A :

<isff@y...>

De :

"Philippe JULVE" <philippe.julve@w...>

Sujet :

Re: [isff] Geranium phaeum L.

Date :

18 Oct 2001 14:13

- Geranium phaeum est présent dans le nord, dans son taxon à "fleurs
noires", vers 200m d'altitude (Avesnois).
- l'étage montagnard sensu stricto va de 1000 à 1500 m environ pour une
latitude de 45° nord (950 à 1450m dans le Massif Central). Il faut donc
considérer cette plante comme boréo-montagnarde, avec parfois quelques
extensions dans le subalpin inférieur ou dans le collinéen...

yours, P.J.

http://perso.wanadoo.fr/philippe.julve/
philippe.julve@w...

----- Original Message -----
From: "jmt6" 
To: 
Sent: jeudi 18 octobre 2001 09:40
Subject: Re: [isff] Geranium phaeum L.


> La botanique moderne est remplie de taxons à "port et écologie bien
> différents du type", basés sur une seule observation. On oublie souvent
que
> les gens comme Coste avaient, en général, fait le tour du terrain
longtemps
> avant nous.
>
> Dans le cas de ce Geranium, même en France, la forme des tépales et
> l'écologie ne sont pas différentielles ; seule la couleur des fleurs
l'est.
> Le type phaeum n'a pas les feuilles tachées (du moins, aucun de ceux que
> j'ai vus).
> Appeler "étage subalpin" les biotopes de lividum me semble relever d'un
abus
> de moquette : bien que ce taxon soit commun dans les Alpes du nord, je
n'en
> ai jamais vu au-dessus de 1600-1700 m, limite supérieure de l'étage
> montagnard ; par contre il descend à 500 m (gorges du guiers mort par
ex.).
>
> Ce qui impressionne à première vue, c'est l'exclusivité des fleurs noires
> dans le Massif Central et mauves dans les Alpes. Malheureusement, elles
sont
> en mélange dans les Pyrénées. A cette occasion, on peut vérifier qu'il
> n'existe strictement aucune différence hormis la couleur. Cette dernière
> varie sans intermédiaire, ce qui indique probablement qu'elle est
> monogénique avec dominance simple.
> Pour moi, c'est donc simplement une espèce dichrome, comme Consolida
> pubescens ; et comme chez ce dernier, il peut y avoir exclusivité d'un
> allèle dans une région donnée.
>
> Les suisses ont parfois gonflé artificiellement leur flore ; un autre
> exemple est constitué par "Lathyrus vernus subsp. gracilis", simple mutant
> individuel (même variation que chez L. linifolius où le taxon sténophylle
a
> été séparé au maximum au rang variétal).
>
> JMT
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Benoît BOCK 
> To: Liste: ISFF 
> Sent: Tuesday, October 16, 2001 6:04 PM
> Subject: [isff] Geranium phaeum L.
>
>
> Il est admis aujourd'hui que Geranium phaeum comprend 2 sous-espèces:
> - subsp. phaeum
> - subsp. lividum
>
> Il semble d'après les flores classiques que cette distinction n'ait pas
> toujours été faite.
>
> L'Abbé Coste note Geranium phaeum = G. lividum
>
> Paul FOURNIER (dans les 4 flores de France) distingue la variété lividum
> (Flles non tachées; fl. d'un violet livide, lilacées au centre).
>
> Rouy note lividum en variété. Il la distingue uniquement par la couleur
des
> fleurs et la forme émarginée des pétales.
>
> J'ai rencontré cette sous-espèce lividum cet été dans le Dévoluy. Le port
> ainsi que le milieu de vie de cette sous-espèce est bien différent du
type.
>
> Leurs aires de répartition semblent par ailleurs, (d'après la récente
Flore
> de Suisse) bien distinctes:
> - mégaphorbiaies ombragées des étages collinéens à subalpin pour phaeum
> - zones nitrophiles asylvatiques de l'étage subalpin pour lividum.
>
> Ces différences sont elles toujours aussi nettes?
> Pourquoi les anciens ne différenciaient peu ou qu'au rang variétal ces
deux
> taxons?
>
> BB
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