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Projet : Référentiel des trachéophytes de métropole (ISFF - BDNFF - BDTFX - TAXREF)

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Message N°1464/4833

A :
isff@y...
De :
Jacques Melot <jacques.melot@i...>
Sujet :
Re: [isff] Groupes
Date :
09 Oct 2002 23:24
  Le 9/10/02, à 22:06 +0200, nous recevions de Jean-François Léger :

>Bonjour à tous,
>
>Je pense que l'ajout des groupes (ou agrégats, si ce terme est plus adapté)
>est une bonne idée, mais doit être mûrement réfléchie, avant de foncer tête
>baissée.



    Le terme « groupe » peut bien entendu être utilisé et avec 
avantage, à condition de ne pas en abuser et de ne pas le rafiner peu 
à peu au point d'en faire un mode de classification parallèle : il 
est perçu par tout botaniste comme plus vague que d'autres qui ont 
reçu un sens précis, tel « section » et qui correspondent en fait à 
des rangs taxinomiques. En réalité, une lecture en diagonale des 
messages où l'on s'interroge sur ce terme, terme d'ailleurs utilisé 
dans le Code de manière tout à fait naturelle (art. 1.1 Les groupes 
taxinomiques de tous rangs [...]), évoque un autre terme de la 
sorte : « la stirpe », dont on fait d'ailleurs usage (bien trop !) 
actuellement en mycologie. Cet usage est d'ailleurs source de 
confusion ou révélateur de formations présentant des lacunes, car, 
souvent, le terme est pris comme nom d'un rang supplémentaire 
subordonné à la forme ou, plus exactement, à la sous-forme, ce qui 
est une erreur. La stirpe n'a rien à voir avec un rang taxinomique, 
mais s'applique au groupe vague et aux limites fluctuantes des taxons 
étroitement apparentés à un taxon donné (c'est une « plante au sens 
large »). Le sens à donner à « étroitement », ici, varie 
considérablement suivant les genres, ce qui montre, encore une fois, 
qu'il ne faut pas tomber dans l'erreur consistant à voir dans la 
stirpe un rang. La stirpe est, dans une certaine mesure, l'analogue 
du « voisinage ouvert », telle que cette notion est définie en 
mathématiques dans l'axiomatique des espaces topologiques.

    Jacques Melot




>Le groupe étant une entité informelle, on risque d'avoir des indications du
>style Hieracium gr. bidulum correspondant en fait à tout et n'importe quoi,
>selon le périmètre donné au groupe par les utilisateurs...
>
>A mon sens, il serait bon d'utiliser une référence des groupes, par exemple
>Flora Europaea qui a encore la valeur d'un standard et où ce concept est
>utilisé à bon escient. Seuls les groupes représentés par plusieurs espèces
>en France (Corse incluse) me semblent à retenir.
>
>Par ailleurs, pour éviter une inflation peu utile de la complexité du modèle
>de données, il me paraît important d'éviter que des groupes soient inclus
>dans d'autres groupes. En corrélation, la création de fiches de groupes
>sensu Truc, sensu Machin, etc. est à éviter, à moin de vouloir alourdir la
>BDNFF de milliers d'enregistrements d'un intérêt médiocre.
>
>Enfin, il faudrait prévoir une fonctionnalité de la BDNFF permettant de
>lister les espèces et taxons infraspécifiques d'un groupe...
>
>Jeff.
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Philippe JULVE" 
>To: 
>Sent: Tuesday, October 08, 2002 5:27 PM
>Subject: Re: [isff] Groupes
>
>
>>  Je pense qu'il faudrait ajouter aussi les sections, comme tu l'avais
>>  envisagé.
>>  Suis intéressé pour les groupes de Rubus, Taraxacum, Hieracium. Je pense
>>  qu'il faudrait
>>  aussi ajouter Rosa dans la mesure où les taxons reconnus par Kerguélen et
>>  dans la BDNFF ne sont pas validés par des clefs globales du genre, à
>>  l'échelle de la France (à mon avis y'en a trop, ce sont surtout des formes
>>  d'hybrides....).
>>
>>  yours, P.J.
>>
>>  http://perso.wanadoo.fr/philippe.julve/
>>  philippe.julve@w...
>>
>>  ----- Original Message -----
>>  From: "Benoît BOCK" 
>>  To: "Liste: ISFF" 
>>  Sent: lundi 7 octobre 2002 18:02
>>  Subject: [isff] Groupes
>>
>>
>>  J'ai l'intention de rajouter des fiches pour les groupes dans la BDNFF. De
>>  cette manière nous pourrons les utiliser pour saisir des données de
>terrain
>>  parfois imprécises. On ne détermine pas facilement les
>>  - Taraxacum  (exemple: T. gr. nigricans, T. gr. palustre, ...)
>>  - Alchemilla
>>  - Hieracium
>  > - Rubus
>>  - Festuca (exemple: Festuca gr. rubra)
>>
>>  J'aurais besoin d'aide de personnes connaissant bien la taxonomique de ces
>>  genres pour l'élaboration de la liste des groupes.
>>  Je vais voir ce que je peux faire de mon côté et je soumettrai ma liste à
>>  ceux que ça intéresse.
>>
>>  Un groupe correspond bien entendu à un ensemble d'espèces se ressemblant
>>  mais difficilement déterminables. Par contre, le groupe est "relativement
>>  facile" à identifier.
>>
>>
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