A :

<determination_plantes@t...>

De :

"jean-claude.bouzat" <jean-claude.bouzat@c...>

Sujet :

Globularia (suite Inconnue andoranne)

Date :

28 Ao�t 2010 17:05

Bonjour,

D'un premier abord votre plante d'Estenc n'est pas tr�s caractéristique de G. cordifolia, juste 
quelques tr�s rares feuilles échancrées. Elle ne l'est pas non plus de G. repens qui se présente en 
peuplement tr�s serrés et sur rochers, et qui poss�de de tr�s petite feuilles.

C'est toute la difficulté que je rencontre dans les Préalpes et les Alpes pour donner avec certitude 
un nom aux globulaires que j'y rencontre, et comme au sein de la population il y a toujours des 
feuilles échancrées, j'opte pour cordifolia, d'autant qu'il y a toujours une tige, souvent courte 
j'en conviens.

J'ai écrit dans mon précédent message que "Je n'ai vu G. repens que dans les Corbi�res et les 
Pyrénées", j'aurais du préciser dans sa forme typique telle que la décrivent les flores.

Flore Med dans son projet de clef donne :

- G. cordifolia : feuilles les plus grandes à extrémité tronquée à fortement échancrée, apiculée ou 
nom ; dents du calice moins de 5 fois plus longues que larges (largeur mesurée à la base)

- G repens : feuilles les plus grandes à extrémité arrondie à ogivale, généralement apiculée ; dents 
du calice plus de 5 fois plus longues que larges (largeur mesurée à la base)

Flora iberica, dont je joins la clef du genre, privilégie le caract�re fasciculé ou non des 
feuilles, et reprend celui classique de leur forme ; mais donne pour repens un tige florif�re de 3 à 
6 cm. Dans les dessins la caractérisation de la taille des dents du calice est significative de 
l'intérêt de ce caract�re. Si vous avez des échantillons ou une macro de détails vous pouvez 
contrÃ?ler.

Je regarderai sur le terrain ce crit�re des dents du calice,  çà m'a l'aire d'être le plus tranché, 
au moins sur le papier...

*Jean-Claude BOUZAT*


----- Original Message ----- 
From: "Pierre LAMBERT" 
To: 
Sent: Saturday, August 28, 2010 12:29 PM
Subject: Re: [determination pltes] Re : Re : [determination pltes] Inconnue andoranne


Bonjour,

Les rares feuilles un peu tronquées ne m'ont gu�re convaincu en
faveur de G. cordifolia (cf description et dessins de Coste); le fait
que les feuilles sont pliées rappelle G. repens (Coste).
Par contre, la longueur des pédoncules (trop longs pour G. repens)
plaide pour G. cordifolia (cf autre photo en PJ prise à Estenc,
géographiquement proche du Lac d'Allos).

La répartition géographique de ces deux esp�ces qui laisse la
possibilité de les trouver toutes deux du c�té d'Allos comme dans
les Pyrénées, n'est donc pas discriminante dans le cas qui nous
occupe :
- Cartes de répartition des 2 esp�ces dans tela (mais pas toujours
actualisées)
- Localisations citées par Coste : je résume fortement en disant
Alpes et Pyrénées
- Photos de Benoît Bock et Jean-Luc Tasset :
   Pour G. cordifolia, toutes les photos sont plutÃ?t alpines (84, 26,
04, 05, 06, 73) et aussi 48.
   Pour G. repens, autour des Pyrénées (09, 11, 64, 65, 66) mais
aussi 13, 83 et même le 26...

Globularia repens Lam.
Globularia cordifolia L.

Cordialement,
Pierre

Le 27 août 10 à 17:53, Pierre LAMBERT a écrit :

> Merci pour cette mise au point; voilà une détermination que je
> pensais bonne, donc à revoir
> Pierre
>
> Le 27 août 10 à 15:52, jean-claude.bouzat a écrit :
>
>> Certaines feuilles de la plante du col d'Allos sont tronquées à
>> leur extrémité, ce qui signe vraisemblablement Globularia
>> cordifolia, que je rencontre dans les montagnes de la DrÃ?me, avec
>> tige absente ou de quelques cm.
>>
>> Je n'ai vu G. repens (= nana) que dans les CorbiÃ?res et les
>> Pyrénées.
>>
>> Si certains ont un avis sur la question je suis intéressé.
>>
>> *Jean-Claude BOUZAT*
>>
>>
>> ----- Original Message ----- From: "Pierre LAMBERT"
>> 
>> To: 
>> Sent: Friday, August 27, 2010 2:49 PM
>> Subject: Re: [determination pltes] Re : Re : [determination pltes]
>> Inconnue andoranne
>>
>>
>> Bonjour,
>> La voici, en fleurs, au Lac d'Allos, en juin dernier.
>> Cordialement,
>> Pierre

ï¿?


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Bonjour,


Les rares feuilles un peu tronquées ne m'ont gu�re convaincu en faveur de G. cordifolia (cf 
description et dessins de Coste); le fait que les feuilles sont pliées rappelle G. repens (Coste).
Par contre, la longueur des pédoncules (trop longs pour G. repens) plaide pour G. cordifolia (cf 
autre photo en PJ prise à Estenc, géographiquement proche du Lac d'Allos).


La répartition géographique de ces deux esp�ces qui laisse la possibilité de les trouver toutes deux 
du c�té d'Allos comme dans les Pyrénées, n'est donc pas discriminante dans le cas qui nous occupe :
- Cartes de répartition des 2 esp�ces dans tela (mais pas toujours actualisées)
- Localisations citées par Coste : je résume fortement en disant Alpes et Pyrénées
- Photos de Benoît Bock et Jean-Luc Tasset :
  Pour G. cordifolia, toutes les photos sont plutÃ?t alpines (84, 26, 04, 05, 06, 73) et aussi 48.
  Pour G. repens, autour des Pyrénées (09, 11, 64, 65, 66) mais aussi 13, 83 et même le 26...


Globularia repens Lam.
Globularia cordifolia L.


Cordialement,
Pierre


Le 27 août 10 à 17:53, Pierre LAMBERT a écrit :


  Merci pour cette mise au point; voilà une détermination que je pensais bonne, donc à revoir
  Pierre


  Le 27 août 10 à 15:52, jean-claude.bouzat a écrit :


    Certaines feuilles de la plante du col d'Allos sont tronquées à leur extrémité, ce qui signe 
vraisemblablement Globularia cordifolia, que je rencontre dans les montagnes de la DrÃ?me, avec tige 
absente ou de quelques cm.


    Je n'ai vu G. repens (= nana) que dans les Corbi�res et les Pyrénées.


    Si certains ont un avis sur la question je suis intéressé.


    *Jean-Claude BOUZAT*




    ----- Original Message ----- From: "Pierre LAMBERT" 
    To: 
    Sent: Friday, August 27, 2010 2:49 PM
    Subject: Re: [determination pltes] Re : Re : [determination pltes] Inconnue andoranne




    Bonjour,
    La voici, en fleurs, au Lac d'Allos, en juin dernier.
    Cordialement,
    Pierre



 Globularia flora iberica.pdf