A :

tb-pterido@y...

De :

"filicale" <Pierrette.CHAMBERAUD@w...>

Sujet :

Re : re comptage chromo

Date :

21 Mars 2005 14:22

 Bonjour,

 Quelles données avez-vous au niveau du nombre de cellules indurées 
(moyenne et extrêmes) de l'anneau mécanique? 

 Cordialement.
P.C.


--- Dans tb-pterido@y..., "philippegm.paris@l..." 
 a écrit
> Bonjour
> Je suis d’accord avec p. Chamberaud pour UN 
> hybride qui est assez facile à déterminer, 
> shivasiae, si on a la chance de tomber sur des 
> plantes qui ont quelques paraphyses, ce qui n’est 
> pas toujours le cas, et si on est près à passer 
> un bon moment derrière l’œil froid du microscope. 
> En générale je fais une première tentative en 
> épiscopie, mais souvent les paraphyses sont trop 
> petites et ne dépassent pas des sporanges, 
> surtout à maturité, reste ensuite la préparation 
> au glycerol.
> Pour les deux autres seul l’étude d’un grand 
> nombre de ces hybrides peut permettre de 
> quantifier un certain nombre de caractères en 
> établissant des critères « moyens », mais les 
> moyennes ne valent que ce quelles sont c.a.d. le 
> rognage des valeurs extrêmes qui sont elles aussi 
> significatives et ne donne à mon avis qu’un 
> faisceau de présomption supplémentaire avec la 
> recherche sur le terrain des parents supposés.
> De toute façon, en Touraine, les hybrides de 
> polypode on marche pas dessus et j’aurai sûrement 
> quelques peine à en étudier un nombre suffisant. 
> Si je me réfère à la littérature, surtout anglo-
> saxonne, les chiffres donnés par c. n. Page pour 
> les polypodes et leurs hybrides différent quelque 
> peu des miens et il me semble difficile 
> d’utiliser ses chiffres « à sec », leurs 
> polypodes roulant à gauche comme tout le monde 
> sait. 
> La recherche sur place des parents supputés d’un 
> hybride quelque soit l’énergie, le temps passé et 
> le passage au peigne fin de tout le secteur ne 
> donne qu’une indication de probabilité car une 
> spore transportée par le vent du troisième larron 
> se situant à grande distance a pu atterrir là et 
> donner un prothalle viable sans que la plante ne 
> soit présente (c’est possible ?). Ne reste donc 
> que la mesure du degré de ploïdie de la « chose » 
> mais je n’ai pas accès à la machinerie nécessaire 
> ou le comptage des chromosomes qui me semblait 
> plus faisable.
> Mon expérience en la matière se limite à la 
> méiose des cellules de la pelure d’oignon et 
> encore ne s’agit-il que de voir les chromosomes. 
> Vous semblez penser que compter 185 chromosomes 
> n’est pas possible, est ce pour des raisons 
> techniques ou pour une question de temps ou 
> d’erreurs possibles ? Il existe des logiciels de 
> comptage et de mesure d’objet micro, j’en ai un 
> au labo (de physique !) est ce utilisable ?
> Je suis déjà découragé avant d’avoir commencer.
> Amicalement
> Philippe Paris
> 
> p.s .
> michel, toi le grand œil qui nous surveille tous, 
> si tu as reçu mon courrier où je te donnai deux 
> nouvelles stations de P. cambricum pour le 37, tu 
> peux en rajouter une troisième dans tes 
> tablettes, c’est tout neuf ça date d’hier, 
> Villaines Les Rochers à 30km au sud-ouest de 
> Tours.