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Message N°28669/42048

A :
tela-botanicae@y...
De :
Lionel BELHACENE <lionel.belhacene@o...>
Sujet :
Re: [Tela Botanica] RUBUS
Date :
26 Juin 2007 18:44
Bonjour,
Avec l'équipe d'Isatis, nous essayons de de nous y retrouver dans les rubus de notre département (Haute-Garonne). Nous sommes en train de compiler tous les exicatas des herbiers du coin (Entre autre celui de Sudre) et de croiser les différentes clés à notre disposition (Sudre, Fournier et suppléments, Coste et suppléments, CNRS, Rouy, Belgique, Flora iberica...). 
Le gros problème et que Weber met tous ses taxons au rang d'espèce ce qui complique beaucoup la tâche pour réunir des micros taxons en entités plus vastes qui elles, permettraient de s'en sortir.
Sudre avait fait un énorme boulot sur les ronces du Tarn et des Pyrénées en mettant en relief différents niveaux de statuts (espèces, microespèces, variétés...). Il est pratiquement inexploitable avec la nouvelle liste des taxons de France proposée par Lazzare.
Nous ne savons plus sur quel pied danser. Aussi, nous sommes en train de nous faire notre propre clé sur des supposés groupes de taxons (je n'ose pas dire d'espèces). 
Que pouvez vous nous conseiller pour ne pas aboutir ni à une clé populationnelle des rubus (intéressante, mais inenvisageable vu l'ampleur du travail et impossible pour des déterminations correctes qui de toutes façons ne seraient pas une clé de "espèces"), ni à une clé style CNRS (bien que très utile) c'est à dire simplifiée de façon un peu forcée.
Merci pour votre aide
Lionel


> Message du 26/06/07 18:10
> De : "Philippe.JULVE" 
> A : tela-botanicae@y...
> Copie à : 
> Objet : Re: [Tela Botanica] RUBUS
> 
> La liste des taxons valides en France a été établie par J.J. Lazare, à 
> partir de la liste d'Europe établie par H.E. Weber (le meilleur spécialiste 
> européen, coordonateur pour l'atlas flora europaea).
> David Mercier a préparé une clef en français pour la future flore de France 
> de la SBF (B. de Foucault coordinateur). Elle sera donc disponible en même 
> temps que cette flore. Il existe quelques bonnes clefs en particulier dans 
> la Rothmaler tome 4 et dans Hegi (établies par H.E. Weber). Egalement dans 
> Oberdorfer (idem H.E. Weber), mais toutes ces clefs sont en allemand 
> (m'enfin moi çà me gêne pas, et c'est du langage technique). Il existe une 
> clef anglaise (si je puis dire) dans Brambles of the British Isles de Edees 
> & Newton et une autre dans Flore de Belgique 5e (par Vannerom). Pour les 
> diverses flores françaises çà paraît insuffisant...
> Il serait utile d'établir un tableau de comparaison entre Weber, Vannerom et 
> Edees pour avoir une idée. "But it is not of the tart". Dans le nord du 
> bassin parisien, je pense que la clef de Vannerom doit convenir, je pourrais 
> éventuellement comparer avec la liste de JJ Lazare et donc le choix de 
> Weber.
> 
> philippe.julve(at)orange.fr
> http://perso.orange.fr/philippe.julve/
> http://tela-botanica.org/
> http://imcg.net/
> ----- Original Message ----- 
> From: "Pascal DUBOC" 
> To: 
> Sent: Tuesday, June 26, 2007 5:35 PM
> Subject: Re: [Tela Botanica] RUBUS
> 
> 
> > Bonjour,
> >
> > voilà une réponse qui ne me conforte pas à investir dans des ouvrages
> > supplémentaires et recherche car comme tu le dis , il semble impossible de
> > trouver une clé fiable.
> > Mais alors comment et qui a établi la liste des taxons valides de France ?
> > On parle de groupes spécifiques, d'espèces, de sous espèces... bref c'est 
> > le
> > grand flou
> >
> > dans la nouvelle flore d'Auvergne, les auteurs ont réduit cela à qqes 
> > grands
> > groupe, dans celle plus ancienne du Limousin, il y a une liste de taxons
> > dont la nomenclature et les synonimies sont un peu impénétrables...
> >
> > Donc effectivement existe-il vraiment une clé valide des ronces en France 
> > ?
> >
> >
> >
> >
> > ----- Original Message ----- 
> > From: "JEAN-PAUL MANDIN" 
> > To: 
> > Cc: 
> > Sent: Tuesday, June 26, 2007 5:03 PM
> > Subject: Re: [Tela Botanica] RUBUS
> >
> >
> > Le problème de l'inventaire des Rubus de France, c'est qu'on nous demande
> > de faire des déterminations alors qu'il semble que personne n'est en état
> > de donner une clé !...
> > Pour ma part je n'ai pas répondu à la demande de collaboration.
> >
> > Jean-Paul.Mandin@e...
> >
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