A :

tela-botanicae@y...

De :

Annie Gauliard-Dieng <Annie.Gauliard@w...>

Sujet :

Re: [Tela Botanica] Acide salicylique

Date :

06 D�c 2008 11:46

Ca n'est pas évident
http://pagesperso-orange.fr/tpe-vegetaux/aspirine.htm

Nous avions essayé avec mes élèves dans l'option Sciences expérimentales 
de 1ère et le résultat ne nous avait pas convaincu.
Ca n'a pas marché aussi bien que pour Leroux. Mode d'emploi trouvé sur 
le site de l'académie de Toulouse où les enseignants étaient très actifs.
Voici ce que j'ai retrouvé dans mes sauvegardes non jetées !!!!  J'avais 
du trouvé ça dans un site d'académie à l'époque (1998 environ, après 
cette option a disparu à notre grand regret)
-----------------------------------------------------------------
PPierre Joseph Leroux, en 1829, alors âgé de 34 ans, pharmacien à Vitry 
le François, isola le principe actif de l?écorce de saule qu?il nomma 
? salicyline ? à cause du nom latin du saule, ? salix ?.

Il procéda au départ comme s?il s?agissait d?une véritable recette de 
cuisine. Il laissa sécher une masse de 1,5 kg d?écorce de saule, qu?il 
concassa, pulvérisa et fit bouillir à feu doux dans une dizaine de litre 
d?eau. Après quelques heures, il filtra la solution dans un linge en 
pressant bien le résidu. La recette prit alors l?allure d?un protocole 
expérimental. Il introduisit dans ce ? jus ? des sels de plomb afin de 
précipiter les tanins et autres substances organiques qui s?y trouvaient 
dissoutes.

Il filtra et concentra la solution par évaporation jusqu?à apparition de 
cristaux blancs nacrés qu?il recueillit une fois la solution refroidie. 
Ces cristaux furent à nouveau cristallisés plusieurs fois dans l?eau 
pure, et après toutes ces opérations, il en obtint une masse de 30 g. 
Leroux, avec beaucoup de bonheur, était parvenu à isoler ce qu?il 
pensait bien être le ? principe actif ? de l?écorce de saule, mais 
fallait-il encore en fournir la preuve !

Des expériences furent tentées sur des malades à l?Hôtel Dieu et à la 
Charité à Paris et les résultats furent concluants. Ce produit était un 
fébrifuge efficace.

-------------------------------------------------------------

Annie Gauliard-Dieng
20 rue Descartes
38320 EYBENS
annie.gauliard@w...



Etienne Charles a écrit :
>
> Il y a un petit début de réponse ici peut-être, même si ça ne remplace 
> pas le modus operandi précis que je lus jadis dans un vieux traité du 
> 19° siècle : 
> http://www.uicchampagne-ardenne.fr/Utilisation-medicale-de-l-ecorce 
> 
>
> ----- Original Message -----
> From: ethyle methyle
> To: tela-botanicae@y... 
> 
> Sent: Friday, December 05, 2008 8:12 PM
> Subject: [Tela Botanica] Acide salicylique
>
> Y aurait-il dans le groupe des botanochimistes - ou des 
> chimicobotanistes ? ou des pharmacovégétaux ? - qui sauraient où 
> trouver un mode Op d'extraction de l'acide salicylique de l'écorce de 
> saule ?
>
> Pour la petite histoire, c'est pour aider un TPE : j'ai suivi avec 
> attention la discussion passionnée à leur sujet - j'aurais ajouté, 
> peut-être, que les TIPE avaient fait leur apparition avant les TPE ; 
> que les TPE sont apparus, au moment de leur création, comme une 
> généralisation du principe du TIPE, le "dédain" des profs de prépa 
> pour les TPE peut s'expliquer s'ils ont eu alors l'impression qu'on 
> piétinait leurs plates-bandes (de toutes façons, ils bénéficient, 
> statutairement et financièrement, de conditions si exceptionnelles 
> qu'il leur faut bien leur trouver des raisons de le justifier - donc 
> les TIPE et les TPE n'ont rien à voir !!! - et ceci malgré la 
> "normalisation" des prépas qui, de cursus d'exception, sont devenues 
> une filière assez fréquente ; et sans parler non plus du dédain 
> fréquent des taupins pour les "infras" - entendez les élèves des 
> classes pré-bac).
>
> Pour ce qui est de la formation à une démarche scientifique, c'est 
> clair que c'est le but des TPE aussi bien que des TIPE ; là où ça 
> achoppe, c'est dans les moyens, car n'importe quelle pédagogie 
> réellement orientée vers l'ouverture de l'élève est coûteuse en temps 
> et en... fric. Les TPE avaient lieu, il y a encore 2 ans, à la fois en 
> première et en terminale - un coup dans l'eau en première, les élèves 
> ne comprenaient qu'à peine ce dont il s'agissait ; et quelque chose de 
> bien meilleur en terminale, compte tenu d'une première expérience qui 
> leur avait révélé comment eux-mêmes pouvaient questionner le monde qui 
> les entourait. Las, las, faute de moyens, faute de temps, les TPE de 
> terminale ont disparu, et les élèves de première vont au massacre car 
> ils sont notés - ça compte pour le bac - sur un type d'exercice qu'ils 
> n'ont jamais pratiqué auparavant et auquel ils n'ont pas le temps, en 
> six mois de préparation, de
> s'adapter (environ 34h d'horaire prévu pour mettre sur pied une 
> problématique réelle et un démarche pour y répondre ? ). Le tout est 
> pudiquement masqué par la seule prise en compte des points au dessus 
> de dix - et par des commissions d'harmonisation qui n'ont d'autre 
> droit que de relever les notes.
>
> Enfin, il y a eu - cela n'a duré qu'un an - un module 
> pluridisciplinaire de Sciences Ex, où plusieurs professeurs de 
> matières différentes faisaient
> --- En date de : Ven 5.12.08, gerardolive  > a écrit :
>
> De: gerardolive >
> Objet: Re: [Tela Botanica] Passiflore ??
> À: tela-botanicae@y... 
> 
> Date: Vendredi 5 Décembre 2008, 18h38
>
> Capparis spinosa (câprier).
> GéO
> Le 5 déc. 08 à 18:24, basdelaisn a écrit :
>
> >
> >
> > J'ai trouvé sur l'île de Minorque,au mois de juin,cette jolie
> fleur
> > Je pense qu'il s'agit d'une passiflore mais laquelle plus
> précisément
> > Pourriez-vous m'aider à l'identifier?
> > Voir les photos dans les liens ci-dessous.
> > Cordialement
> > Béa
> >
> > Merci d'avance
> >
> > http://ecole.gerardfrison.free.fr/Flore/A_identifier/101_0308.jpg 
> 
> > http://ecole.gerardfrison.free.fr/Flore/A_identifier/101_0273.jpg 
> 
> >
> >
> >
>
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> ont été
> supprimées]
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> "Vous êtes abonné à une liste gérée par le Réseau Tela Botanica.
> Afin
> d'avoir une meilleure connaissance du réseau, inscrivez-vous à Tela
> Botanica ici : http://www.tela-botanica.org/inscription 
>  "
>
> --- Infos Tela Botanica ---
>
> '*' Poster un message à la Liste : envoyer le message à
> tela-botanicae@y... 
> '*' Pour contacter le gérant de la Liste : forums@t... 
> 
> '*' Laisser/consulter des photos :
> http://fr.ph.groups.yahoo.com/group/tela-botanicae/photos 
> 
> '*' Gérer vos groupes Yahoo : http://fr.groups.yahoo.com/mygroups/ 
> 
> '*' Informatique et libertés : ce message est archivé par un robot et
> indexé dans une base de données pour pouvoir effectuer ultérieurement des
> recherches botaniques. Conformément à la loi du 6 Janvier 1978, vous 
> pouvez
> exercer un droit d'accès, de modification et de suppression des données
> vous concernant. Pour cela, contactez cnil@t... 
>  Yahoo!
> Groupes
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>
>


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Ca n'est pas évident

http://pagesperso-orange.fr/tpe-vegetaux/aspirine.htm



Nous avions essayé avec mes élèves dans l'option Sciences expérimentales 

de 1ère et le résultat ne nous avait pas convaincu.

Ca n'a pas marché aussi bien que pour Leroux. Mode d'emploi trouvé sur 

le site de l'académie de Toulouse où les enseignants étaient très actifs.

Voici ce que j'ai retrouvé dans mes sauvegardes non jetées !!!!  J'avais 

du trouvé ça dans un site d'académie à l'époque (1998 environ, après 

cette option a disparu à notre grand regret)

----------------------------------------------------------

PPierre Joseph Leroux, en 1829, alors âgé de 34 ans, pharmacien à Vitry 

le François, isola le principe actif de l’écorce de saule qu’il nomma 

“ salicyline � à cause du nom latin du saule, “ salix �.



Il procéda au départ comme s’il s’agissait d’une véritable recette de 

cuisine. Il laissa sécher une masse de 1,5 kg d’écorce de saule, qu’il 

concassa, pulvérisa et fit bouillir à feu doux dans une dizaine de litre 

d’eau. Après quelques heures, il filtra la solution dans un linge en 

pressant bien le résidu. La recette prit alors l’allure d’un protocole 

expérimental. Il introduisit dans ce “ jus � des sels de plomb afin de 

précipiter les tanins et autres substances organiques qui s’y trouvaient 

dissoutes.



Il filtra et concentra la solution par évaporation jusqu’à apparition de 

cristaux blancs nacrés qu’il recueillit une fois la solution refroidie. 

Ces cristaux furent à nouveau cristallisés plusieurs fois dans l’eau 

pure, et après toutes ces opérations, il en obtint une masse de 30 g. 

Leroux, avec beaucoup de bonheur, était parvenu à isoler ce qu’il 

pensait bien être le “ principe actif � de l’écorce de saule, mais 

fallait-il encore en fournir la preuve !



Des expériences furent tentées sur des malades à l’Hôtel Dieu et à la 

Charité à Paris et les résultats furent concluants. Ce produit était un 

fébrifuge efficace.



----------------------------------------------------------



Annie Gauliard-Dieng

20 rue Descartes

38320 EYBENS

annie.gauliard@w...



Etienne Charles a écrit :

>

> Il y a un petit début de réponse ici peut-être, même si ça ne remplace 

> pas le modus operandi précis que je lus jadis dans un vieux traité du 

> 19° siècle : 

> http://www.uicchampagne-ardenne.fr/Utilisation-medicale-de-l-ecorce 

> <http://www.uicchampagne-ardenne.fr/Utilisation-medicale-de-l-ecorce>

>

> ----- Original Message -----

> From: ethyle methyle

> To: tela-botanicae@y... 

> <mailto:tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>

> Sent: Friday, December 05, 2008 8:12 PM

> Subject: [Tela Botanica] Acide salicylique

>

> Y aurait-il dans le groupe des botanochimistes - ou des 

> chimicobotanistes ? ou des pharmacovégétaux ? - qui sauraient où 

> trouver un mode Op d'extraction de l'acide salicylique de l'écorce de 

> saule ?

>

> Pour la petite histoire, c'est pour aider un TPE : j'ai suivi avec 

> attention la discussion passionnée à leur sujet - j'aurais ajouté, 

> peut-être, que les TIPE avaient fait leur apparition avant les TPE ; 

> que les TPE sont apparus, au moment de leur création, comme une 

> généralisation du principe du TIPE, le "dédain" des profs de prépa 

> pour les TPE peut s'expliquer s'ils ont eu alors l'impression qu'on 

> piétinait leurs plates-bandes (de toutes façons, ils bénéficient, 

> statutairement et financièrement, de conditions si exceptionnelles 

> qu'il leur faut bien leur trouver des raisons de le justifier - donc 

> les TIPE et les TPE n'ont rien à voir !!! - et ceci malgré la 

> "normalisation" des prépas qui, de cursus d'exception, sont devenues 

> une filière assez fréquente ; et sans parler non plus du dédain 

> fréquent des taupins pour les "infras" - entendez les élèves des 

> classes pré-bac).

>

> Pour ce qui est de la formation à une démarche scientifique, c'est 

> clair que c'est le but des TPE aussi bien que des TIPE ; là où ça 

> achoppe, c'est dans les moyens, car n'importe quelle pédagogie 

> réellement orientée vers l'ouverture de l'élève est coûteuse en temps 

> et en... fric. Les TPE avaient lieu, il y a encore 2 ans, à la fois en 

> première et en terminale - un coup dans l'eau en première, les élèves 

> ne comprenaient qu'à peine ce dont il s'agissait ; et quelque chose de 

> bien meilleur en terminale, compte tenu d'une première expérience qui 

> leur avait révélé comment eux-mêmes pouvaient questionner le monde qui 

> les entourait. Las, las, faute de moyens, faute de temps, les TPE de 

> terminale ont disparu, et les élèves de première vont au massacre car 

> ils sont notés - ça compte pour le bac - sur un type d'exercice qu'ils 

> n'ont jamais pratiqué auparavant et auquel ils n'ont pas le temps, en 

> six mois de préparation, de

> s'adapter (environ 34h d'horaire prévu pour mettre sur pied une 

> problématique réelle et un démarche pour y répondre ? ). Le tout est 

> pudiquement masqué par la seule prise en compte des points au dessus 

> de dix - et par des commissions d'harmonisation qui n'ont d'autre 

> droit que de relever les notes.

>

> Enfin, il y a eu - cela n'a duré qu'un an - un module 

> pluridisciplinaire de Sciences Ex, où plusieurs professeurs de 

> matières différentes faisaient

> --- En date de : Ven 5.12.08, gerardolive <ecoloisir@w... 

> <mailto:ecoloisir%40wanadoo.fr>> a écrit :

>

> De: gerardolive <ecoloisir@w... <mailto:ecoloisir%40wanadoo.fr>>

> Objet: Re: [Tela Botanica] Passiflore ??

> À: tela-botanicae@y... 

> <mailto:tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>

> Date: Vendredi 5 Décembre 2008, 18h38

>

> Capparis spinosa (câprier).

> GéO

> Le 5 déc. 08 à 18:24, basdelaisn a écrit :

>

> >

> >

> > J'ai trouvé sur l'île de Minorque,au mois de juin,cette jolie

> fleur

> > Je pense qu'il s'agit d'une passiflore mais laquelle plus

> précisément

> > Pourriez-vous m'aider à l'identifier?

> > Voir les photos dans les liens ci-dessous.

> > Cordialement

> > Béa

> >

> > Merci d'avance

> >

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> > http://ecole.gerardfrison.free.fr/Flore/A_identifier/101_0273.jpg 

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