A :

<tela-botanicae@y...>

De :

"marcel roche" <marcel.roche2@w...>

Sujet :

Réf. : Re: [Tela Botanica] Re : Plantes invasives

Date :

12 D�c 2008 17:54

Bonjour, 


J'ai lu et relu votre texte avec une extrême attention et, pardonnez moi,

mais je le trouve ahurissant. Réglons d'abord le problème d'invasif et d

envahissant; à quelque petites connotations près, qui se rapportent plus à l

objet auquel on applique le qualificatif qu'à la sémantique, ces termes ont

le même sens; j'aime bien votre "pour moi...", mais voyez-vous ce n'est pas

vous qui faites le langage. En particulier, les deux termes impliquent une

idée d'agression.


Passons à votre distingo entre ces mauvaises plantes qui perturbent l'

environnement naturel" et celles qui se contentent d'ennuyer le bonhomme

(par exemple, pour supprimer l'effet allergénique de certaines d'entre elles

 supprimons les allergiques). Tout d'abord, dites vous bien que l

environnement (= le milieu) naturel n'existe pas. Le milieu est un système

complexe et évolutif (ça je crois que vous l'avez compris) qui procède de

toutes les interactions entre ses composants, biologiques ou pas; l'homme

est un de ces composants. Que les décisions prises pour défendre un milieu

quelconque contre une ingérence dite étrangère, soient prises en fonction

notamment du confort (au sens large) de l'homme, n'a rien de scandaleux.

Cela ne veut pas dire que les décideurs ne s'intéressent  qu'à ça, mais,  en

démocratie tout au moins, ils ont été élus et ils ne l'ont pas été pour

emmerder la société, et c'est donc normal, ou tout au moins démocratique, qu

ils fassent de ces thèmes une priorité.


Reste le choix des espèces à montrer du doigt. On peut faire c'est vrai une

distinction entre les espèces qui sont là depuis longtemps (tout en se

disant qu'elles ne l'ont pas toujours été) et les espèces d'introduction

récente (exemple que vous donnez avec l'ortie et le robinier). Si ces

espèces sont envahissantes, cela veut dire qu'elles vont en certaines

circonstances avoir tendance à remplacer des espèces en place et

éventuellement réduire la biodiversité du site, pas la biodiversité tout

court. Je vous trouve bien sévère avec le robinier. Un exemple: à Paris (c

est là que j'habite, et donc que je peux observer) quand on démolit un

immeuble il se passe un certain temps avant qu'on reconstruise, souvent

plusieurs années et parfois plusieurs décennies; pendant ce temps, la

végétation recolonise; quelles espèces? Pour les arbres et arbustes, en

priorité l'ailante (et non ailanthe comme vous l'écrivez avec une faute d

orthographe) et le buddleja); je n'y ai jamais personnellement vu de

robinier et pourtant ce n'est pas ce qui manque à Paris. Le cas d'un

chantier de démolition me paraît être un bon exemple de terre vierge vivant

d'apports strictement extérieurs.


Cordialement, Marcel Roche








-------Message original-------


 


De : Alexis LEBRETON


Date : 10/12/2008 10:56:29


A : tela-botanicae@y...


Sujet : Re: [Tela Botanica] Re : Plantes invasives


 


Pascal VIEU a dit :


>Pour moi le Robinia est une espèce invasive à part entière, même si elle


>s'attaque rarement à des milieux "sensibles". Il est aujourd'hui


>impossible de l'éradiquer, et si il ne figure pas dans les listes c'est


>certainement parce qu'il fait trop "partie du paysage" pour que sa "mise


>à l'index" ne menace pas la crédibilité et donc l'efficacité de ces listes.


 


Pour le Robinier et sa présence éventuelle sur des listes d'invasives, les


articles L.411-3-I et R.411-5 du Code l'Environnement font que légalement ça


parait difficile. Le Robinier figure en effet souvent sur les listes


établies par les "naturalistes" mais jamais à ma connaissance sur des listes


administratives ou officielles, vraisemblablement à cause de son statut


"cultivé" :


 


L.411-3


I. - Afin de ne porter préjudice ni aux milieux naturels ni aux usages qui


leur sont associés ni à la faune et à la flore sauvages, est interdite


l'introduction dans le milieu naturel, volontaire, par négligence ou par


imprudence :


2° De tout spécimen d'une espèce végétale à la fois non indigène au


territoire d'introduction et non cultivée.


R.411-5


Sont considérées comme des espèces végétales non cultivées celles qui ne


sont ni semées, ni plantées à des fins agricoles ou forestières.


 


----- Original Message -----


From: "pascal Vieu" <p_vieu@y...>


To: <tela-botanicae@y...>


Sent: Thursday, November 13, 2008 11:30 AM


Subject: Re: [Tela Botanica] Re : Plantes invasives


 


 


Je suis tout à fait d'accord avec Michel-Ange : pour moi le terme


envahissant regroupe les espèces indigènes à caractère agressif, comme


les orties dans l'exemple de Paul, mais aussi toutes les espèces qui


"embêtent" l'homme pour diverses raisons. Les brûlures de la Berce du


Caucase, les allergies de l'armoise, les problèmes de navigation de la


Jacinthe d'eau, tout cela n'a d'importance que pour le confort de Homo


sapiens et n'a rien à voir avec "l'invasivité" d'une espèce. Je réserve


ce terme à un comportement écologique : une action sur un milieu non pas


figé mais en évolution.


Le problème c'est que pour des raisons politiques il est nécessaire de


mettre en avant les coûts financiers engendrés par les espèces


invasives. Mais les naturalistes doivent parvenir à faire la part des


choses entre le discours officiel, qui tape là où ça fait mal (le


porte-feuille ou la santé) quitte à verser dans la caricature, et la


réalité, qui tape là où la sphère politique ne regarde jamais.


 


Ici, le rhododendron pontique ou le laurier palme ne se contentent pas


de coloniser quelques friches industrielles et autres terrains


"humains". Si il existait encore de la forêt primaire, il la


coloniserait tout autant et modifierait le milieu en profondeur, en


détruisant toute la strate herbacée et arbustive du sous-bois. Meêm sans


intervention de l'homme, du seul fait de la biologie de ces espèces,


leur introduction entraine la destruction de la forêt primaire aussi


radicalement (quoi que plus lentement) qu'une coupe à blanc.


Le problème central des espèces invasives c'est qu'elles dégradent ou


détruisent des milieux naturels constitués souvent fragiles. Les espèces


envahissantes des talus, des jachères ou des terrains vagues urbains


n'ont pas beaucoup d'importance, car en effet elles ne colonisent que


des espaces vides, non viables. Ce ne sont que des "mauvaises herbes".


Une espèce réellement invasive s'attaque à un milieu naturel fonctionnel


et perturbe son fonctionnement jusqu'à provoquer la disparition


d'espèces dans les espaces contaminés (il suffit de voir le cas des îles


océaniques). Parmi les autres espèces contre lesquelles nous luttons, il


y a la jussie, qui menace de détruire quelques unes des dernières


stations de fluteau nageant; et ailleurs les stations d'Utricularia et


de bien d'autres espèces déjà menacées par d'autres facteurs.


 


Pour moi le Robinia est une espèce invasive à part entière, même si elle


s'attaque rarement à des milieux "sensibles". Il est aujourd'hui


impossible de l'éradiquer, et si il ne figure pas dans les listes c'est


certainement parce qu'il fait trop "partie du paysage" pour que sa "mise


à l'index" ne menace pas la crédibilité et donc l'efficacité de ces listes.


 


Croire que l'on augmente la biodiversité en introduisant de nouvelles


espèces exotiques est une erreur. Il n'existe pas d'espaces "vides" ni


de désert. Toutes les espèces invasives se développent au détriment


d'autres espèces, même les ailanthes. Evidemment ça fait beaucoup de


vert très vite, beaucoup plus vite que la colonisation naturelle en


milieu tempéré, avec ses lichens, ses mousses, ses graminées, puis des


arbrisseaux, etc. Mais dès lors que l'ailanthe s'est installé, non


seulement on n'a plus de mousses, de lichens, de graminées et


d'arbisseaux, mais on n'a plus non plus tout ce qui vient ensuite. S'il


n'y a rien qui pousse là où pousse l'ailanthe, ce n'est pas parce que


rien ne peut pousser là, c'est justement parce que l'ailanthe y a


poussé. Même le bitume peut-être colonisé naturellement si on lui en


laisse le temps. Dans des régions moins urbanisées, les espaces


colonisés par l'ailanthe et le robinier (talus, routes abandonnées,


anciens jardins) sont colonisés par le saule, le bouleau et le sycomore.


 


Cordialement,


Pascal Vieu


 


 


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