A :

<tela-botanicae@y...>

De :

"Francis Lagarde" <lagarde.francis@w...>

Sujet :

RE: [Tela Botanica] Plantes invasives

Date :

17 D�c 2008 18:11

Bonsoir (à tous),



Mon point de vue a toujours concordé avec ce que dit S. Muller et j’ai bien

différencié les termes invasif et envahissant même s’ils sont très proches.

Je ne suis pas intervenu cette fois mais je l’ai dit, plusieurs fois, en

d’autres occasions car ce débat est souvent (trop) revenu sur notre site.



Cordialement



Francis Lagarde



_____  



De : tela-botanicae@y... [mailto:tela-botanicae@y...]

De la part de Arnaud BIZOT

Envoyé : mercredi 17 décembre 2008 17:19

À : tela-botanicae@y...

Objet : Re: [Tela Botanica] Plantes invasives



Bonjour,

D'après S. Muller (Plantes invasives de France, MNHN 2004), le terme invasif

(en réalité invader) résulte des travaux de Cronk Q.C.B. & Fuller J.L. 1996

: Plant Invaders, Chapman & Hall, Londres, 241 p.

Voici, en français, la définition exacte du qualificatif "invasif" accolé à

certains taxons (je cite Serge Muller): "Parmi les espèces naturalisées d'un

territoire, sont considérées comme invasives dans ce territoire celles qui,

par leurs proliférations dans des milieux naturels ou semi-naturels (c'est à

dire leur envahissement !), y produisent des changements significatifs de

composition, de structure et/ou de fonctionnement des écosystèmes.



Je ne connais pas la publication qui cite pour la première fois en français

le terme "invasif" mais il est clair, en tout cas, que le terme envahissant

ne pouvait convenir car il n'a pas la connotation restrictive voulue par les

auteurs et soulignée dans la définition ci-dessus.



Pour conclure mon message sur une remarque plus générale et consécutive à la

lecture de tous les courriers (parfois un peu agressifs) échangés sur ce

thème récurrent de la terminologie à employer, je rappelerai simplement que

tout nouveau concept, objet, taxon... se doit d'être précisément nommé afin

de faciliter les échanges. Il y a des règles, une nomenclature sur

lesquelles les scientifiques s'accordent. Les publications scientifiques en

sont l'expression codifiée et pas les dictionnaires car la terminologie

scientifique avance au rythme des progrès de la science et pas à celui des

académiciens et autres auteurs des dictionnaires. Que le choix de certains

termes ou noms aient été judicieux ou non est un autre problème qui relève

de la sémantique : la logique des linguistes n'est pas nécessairement celle

des botanistes, écologues, zoologistes ... C'est ainsi et il faut faire avec

!



Bien cordialement à tous,

Arnaud Bizot



> Message du 17/12/08 15:41

> De : "Michel Chauvet" 

> A : tela-botanicae@ <mailto:tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>

yahoogroupes.fr

> Copie à : 

> Objet : Re: [Tela Botanica] Plantes invasives

> 

> > Bonjour,

> 

> Pourriez-vous nous donner une référence précise d'un glossaire où les 

> mots "envahissant" et "invasif" seraient définis en relation l'un avec 

> l'autre, et si possible avec leurs équivalents anglais ?

> 

> Personnellement, je corrige rarement ceux qui font ce que je perçois 

> comme des fautes d'orthographe, car ce n'est pas forcément très agréable 

> ou poli, et cel ne sert pas à grand chose. Mais je me permets de réagir 

> à votre affirmation concernant le vocabulaire technique, qui "n'est pas 

> soumis aux arguties sur la pureté de la langue française", selon vous. 

> Les puristes existent, certes, mais le vocabulaire technique appartient 

> bel et bien à la langue, et il convient d'accorder une grande attention 

> à l'opportunité et à la qualité linguistique des néologismes. Je déplore 

> que la France le fasse si peu, contrairement au Canada.

> 

> Cordialement,

> 

> Michel Chauvet

> 

> pascal Vieu a écrit :

> > Bonjour,

> >

> > Il se trouve que si, c'est bien "moi" (plus exactement nous, 

> > collégialement) qui fais le langage, que je le veuille ou non. 

> > L'acception actuelle de l'adjectif "invasif" et a fortiori du nom 

> > "invasivité" n'est pas d'origine académicienne. Il s'agit d'un 

> > vocabulaire technique, qui n'est donc pas soumis aux arguties sur la 

> > pureté de la langue française. Le problème c'est que nous puissions 

> > communiquer et utilisions bien les mots dans le meêm sens. Quand dans un



> > texte botanique j'utilise les mots envahissants et invasifs ils 

> > désignent deux mécanismes et deux caractères différents. Le coté négatif



> > est exact, en effet, et pleinement assumé, puisque c'est très exactement



> > ce que je cherche à exprimer : une action délétère, à un niveau ou un

autre.

> >

> > Concernant le Robinier, là encore il y a un petit souci de contexte. Peu



> > me chaut la "biodiversité" urbaine. Ce qui m'intéresse, c'est la survie 

> > des espèces sauvages, dans des milieux "assimilables à des milieux 

> > sauvages", disons une tourbière, un zone humide, une berge forestière, 

> > une prairie permanente, etc. Un robinier dans un jardin, dans un parc 

> > urbain, dans un terrain vague urbain, etc., j'applaudis à deux mains. 

> > Mais un sous-bois monospécifique de robinier dans une ex-ripisylve, je 

> > suis un peu moins ravi.

> >

> > Et je persiste sur ailanthe, comme Ailanthus. Je ne vois pas pourquoi la



> > racine grecque serait privée de son h, c'est très injuste :-) . Il n'en 

> > demeure pas moins que si c'est l'ailanthe qui colonise ces espaces c'est



> > uniquement parce que sur ce type de milieu son implantation est plus 

> > rapide que celle des espèces indigènes, pas parce qu'il est le seul à 

> > pouvoir ranimer la flamme vacillante de la vie. J'admets volontiers que 

> > c'est son droit. Nouveau milieu, nouveau cortège, pourquoi pas. Je 

> > déplore simplement que l'on mette des oeillères et que l'on refuse de 

> > constater l'impact de ces plantes sur les milieux et sur leurs 

> > composantes (pas seulement végétales) autour de ces friches urbaine : 

> > elles ne constituent qu'un point de départ pour un développement bien 

> > plus large et globalement incontrolable, parfois même incité au nom de 

> > la valorisation économique d'espaces "vides".

> >

> > Cordialement,

> > Pascal Vieu



[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été supprimées]




      

    
    __._,_.___
    
    
              
          
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