Projet : Botanique générale
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tela-botanicae@yahoogroupes.frMessage N°37006/39810
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- tela-botanicae@y...
- De :
- "fchatonnet" <fchatonnet@y...>
- Sujet :
- Re : Re : Re : [Tela Botanica] Sortie dans le Gard
- Date :
- 04 Mai 2010 15:23
Pourtant quand on regarde dans la flore en ligne de Tela
(et donc je suppose aussi dans Bdnffv4.02) on ne trouve
pas O. arachnitiformis comme une forme valide d'un genre
mais comme synonyme, soit de O. exaltata subsp. arachnitiformis
(pour O. arachnitiformis subsp arachnitiformis), soit de O. exaltata
subsp. splendida, soit de O. exaltata subsp. marzuola (subsp.
occidentalis).
J'avoue que je suis un peu perdu, sans compter que ces synonymies
ne sont pas celles présentes dans le "guide des orchidées d'Europe"
de Delforge.
La situation a-t-elle changée depuis la dernière mise à jour de la
bdnff ?
À bientôt, cordialement,
Fabrice.
--- Dans tela-botanicae@y..., Pierre-Michel BLAIS <pierremichel.blais@....> a écrit :
>
> Je dis bien Ophrys arachnitiformis, ce sont les autres dénominations qui sont des synonymes...
>
> @+
>
>
> Pierre-Michel BLAIS
> Les Douvelles - Route de Salernes
> 83570 ENTRECASTEAUX
> 04 94 04 47 72
>
>
>
>
>
>
>
> > Message du 04/05/10 12:22
> > De : "fchatonnet"
> > A : tela-botanicae@y...
> > Copie à :
> > Objet : Re : Re : [Tela Botanica] Sortie dans le Gard
> >
> >
> > Merci aussi pour les identifications de l'Ophrys.
> > Pour O. arachnitiformis, je veux bien, mais il existe
> > beaucoup de synonymes, duquel parlez-vous ?
> >
> > Cordialement,
> >
> > Fabrice.
> >
> > --- Dans tela-botanicae@y..., Pierre-Michel BLAIS blais@> a écrit :
> > >
> > > Ophrys arachnitiformis, tout simplement, ...
> > >
> > > @+
> > >
> > >
> > > Pierre-Michel BLAIS
> > > Les Douvelles - Route de Salernes
> > > 83570 ENTRECASTEAUX
> > > 04 94 04 47 72
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > Message du 28/04/10 15:55
> > > > De : "nicolashelitas"
> > > > A : tela-botanicae@y...
> > > > Copie à :
> > > > Objet : Re : [Tela Botanica] Sortie dans le Gard
> > > >
> > > >
> > > > J'ai trouvé les photos,non sans mal. Elles sont dans le répertoire "fichiers" du groupe: http://fr.groups.yahoo.com/group/tela-botanicae/files/ , fichier Ophrys.png
> > > >
> > > > Pour moi il s'agit d'Ophrys occidentalis = O. arachnitiformis subsp. occidentalis = O. exaltata subsp. marzuola ( et surement quelques autres synonymes... )
> > > >
> > > > amicalement
> > > > Nicolas
> > > >
> > > > --- Dans tela-botanicae@y..., "fchatonnet" ...> a écrit :
> > > > >
> > > > > Bonjour,
> > > > >
> > > > > devant tant de réponse convergentes, je retiens donc
> > > > > Carex flacca. Merci pour vos réponses, il ne reste
> > > > > plus que les Ohprys, mais là ce n'est pas simple.
> > > > >
> > > > > Je renvoie le lien qui apparemment a changé :
> > > > >
> > > > > http://f1.grp.yahoofs.com/v1/8NzXS1xGKdwGjvVXnwiw9jZHs7eeDgZ6_Wy20WcppOPVr18Ww2p7131ThlHUyhZd0_f4_NpEwnO7m6-aeGgv6M-rOHUS048y/Ophrys.png
> > > > >
> > > > > Merci encore pour vos réponses et aussi à la ou les personne(s) qui
> > > > > a (ont) scanné en pdf la flore de Coste que j'ai beaucoup utilisée,
> > > > > je la trouve plus pratique que ma Fournier.
> > > > >
> > > > > Cordialement,
> > > > >
> > > > > Fabrice.
> > > > >
> > > > > --- Dans tela-botanicae@y..., "Henri Michaud" a écrit :
> > > > > >
> > > > > > Bonjour,
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Le carex est bien Carex flacca, très typique.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ___________________________________________________
> > > > > >
> > > > > > Henri Michaud
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Conservatoire Botanique National Méditerranéen
> > > > > >
> > > > > > 76 a avenue Gambetta
> > > > > >
> > > > > > 83400 - Hyères
> > > > > >
> > > > > > France
> > > > > >
> > > > > > Mail : h.michaud@
> > > > > >
> > > > > > tèl. : 04 94 16 61 45
> > > > > >
> > > > > > _____
> > > > > >
> > > > > > De : tela-botanicae@y... [mailto:tela-botanicae@y...]
> > > > > > De la part de jean-claude.bouzat
> > > > > > Envoyé : mardi 27 avril 2010 15:11
> > > > > > À : tela-botanicae@y...
> > > > > > Objet : Re: [Tela Botanica] Sortie dans le Gard
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Bonjour,
> > > > > >
> > > > > > N'ayant pas su arriver jusqu'à vos photos je n'ai pas d'avis sur vos
> > > > > > déterminations, mais
> > > > > > connaissant assez bien les garrigues de ce secteur je puis vous dire que
> > > > > > Carex flacca est
> > > > > > certainement le plus fréquent, avec C. halleriana et humilis. Carex flacca
> > > > > > croit souvent dans des
> > > > > > zones marneuses, humides en hiver, mais qui peuvent être sèches dès le mois
> > > > > > d'avril. Je n'ai jamais
> > > > > > rencontré C. brevicollis dans l'Hérault ou dans le Gard, il fait d'ailleurs
> > > > > > partie des Carex que je
> > > > > > n'ai encore jamais croisé.
> > > > > >
> > > > > > Bonne journée.
> > > > > >
> > > > > > Jean-Claude BOUZAT
> > > > > >
> > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > From: "fchatonnet" yahoo. 40yahoo.fr> fr>
> > > > > > To: botanicae%40yahoogroupes.fr>
> > > > > > yahoogroupes.fr>
> > > > > > Sent: Tuesday, April 27, 2010 11:18 AM
> > > > > > Subject: Re : [Tela Botanica] Sortie dans le Gard
> > > > > >
> > > > > > --- Dans tela-botanicae@ botanicae%40yahoogroupes.fr>
> > > > > > yahoogroupes.fr, "Francis Lagarde" > a écrit :
> > > > > > >
> > > > > > > Bonjour,
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Il y aurait eu un bon et facile moyen de ne pas confondre une valériane
> > > > > > avec
> > > > > > > un centranthe, c'était de compter les étamines : 3 pour Valeriana, 1 pour
> > > > > > > Centranthus.
> > > > > >
> > > > > > Il y a bien trois étamines dans les deux cas (les 3 photos en haut
> > > > > > appartenant à un spécimen et les 3 du bas à un autre).
> > > > > >
> > > > > > > Je pense, même si les deux d'en bas ne sont pas sûres, que toutes les
> > > > > > > plantes appartiennent à Valeriana tuberosa. Je ne vois pas les feuilles
> > > > > > > lyrées, mais seulement pennatiséquées, habituelles chez Centranthus
> > > > > > > calcitrapae mais pas plus les feuilles de la base entières
> > > > > > caractéristiques
> > > > > > > de V. tuberosa, il faudra être plus précis la prochaine fois, comme vous
> > > > > > > l'avez été pour Carex flacca, la rien à redire.
> > > > > >
> > > > > > Si on regarde bien sous les feuilles pennatiséquées de la rosette
> > > > > > en bas, on voit quelques feuilles entières et ovales, qui me
> > > > > > faisaient pencher pour V. tuberosa. C'était juste la différence
> > > > > > d'apparence des rosettes qui me faisait douter : feuilles toutes
> > > > > > entières en haut, seulement quelques-unes en bas.
> > > > > > Pour Carex flacca, je reste sur un doute, l'ayant trouvé dans
> > > > > > un endroit vraiment peu humide et les illustrations trouvées
> > > > > > dans la flore en ligne de tela-botanica ne me convaincant que
> > > > > > moyennement.
> > > > > >
> > > > > > > En haut du vallon de Valliguières, vous auriez aussi pu voir Narcissus
> > > > > > > dubius et Hesperis laciniata.
> > > > > >
> > > > > > Malheureusement, je n'ai pas pu pousser jusqu'au fond, étant
> > > > > > accompagné de jeunes enfants et étant parti assez tard.
> > > > > >
> > > > > > Merci en tout cas pour vos indications.
> > > > > >
> > > > > > Cordialement,
> > > > > >
> > > > > > Fabrice.
> > > > > >
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