A :

tela-botanicae@y...

De :

jessica thevenot <jessicathevenot@y...>

Sujet :

Re : [Tela Botanica] espèce spontanée bis

Date :

09 Juin 2010 13:53

En parlant de messicoles, il y a une très belle expositions sur l'historique du blé et des plantes messicoles associées au Jardin des Plantes (JDP) à Paris.
Si vous allez en direction du jardin écologique au JDP, vous pourrez voir également une station de plantes messicoles...très beaux ces coquelicots !
cordialement,

Jessica Thévenot




________________________________
De : Pierre SELLENET 
À : tela-botanicae@y...
Envoyé le : Ven 4 juin 2010, 16h 44min 52s
Objet : Re: [Tela Botanica] espèce spontanée bis

  
bonjour,

Depuis quelques années, on dit : mal voyant ou mal entendant, pourquoi 
pas malherbe ?
Effectivement dans le milieu agronomique plus personne n'utilise le 
terme "mauvaises herbes". Même avec des guillemets.
Je me suis fait "gentiment allumé" pour avoir employé le terme pourtant 
orné de guillemets précautionneux par des élèves de lycée agricole où 
j'allais faire connaître la problématique des messicoles.
Ces mêmes élèves étaient aussi de rigoureux applicateurs de la lutte 
chimique contre leurs "adventices" avec en filigrane un objectif du 
style tolérance zéro ! Il y a quand même une arnaque intellectuelle 
avec ce terme qui laisse sous entendre que les herbes ne sont pas 
"mauvaises". Elles sont juste caractérisées par un terme technique ? 
Bon alors, pourquoi utiliser des quantités si importantes d'herbicides 
pour les liquider ? En France, chaque année plus de 7 millions d'ha de 
céréales à paille sont désherbés chimiquement ... pour se débarrasser 
seulement de quelques adventices qui ne sont pas "mauvaises" ?

cordialement

Pierre SELLENET
12 impasse Bel Air
F-30100 Alès 

Le 4 juin 10, à 15:57, Michel Chauvet a écrit :

>
> Bonjour,
>
> En fait, adventice est utilisé par deux groupes, celui des agronomes et
> celui des botanistes chorologistes. Tant que chaque groupe reste dans 
> sa
> propre chapelle, pas de problème. Quand on écrit pour les deux 
> chapelles
> (ce qui m'est arrivé), il faut choisir. Comme je suis agronome, et que
> de plus, il doit y avoir plus d'agronomes que de botanistes (?), je
> préfère le sens agronomique.
>
> Cela dit, pour porter un regard critique, ce problème est strictement
> franco-français. En anglais, adventitious correspond au sens botanique,
> et une mauvaise herbe se dit toujours weed. Je soupçonne d'ailleurs les
> agronomes français de dire adventice pour éviter la connotation 
> négative
> de l'expression "mauvaise herbe". Comment une herbe peut-elle être
> mauvaise ? Les malherbologues ont essayé de propager le terme malherbe,
> mais avec peu de succès...
>
> A défaut de conclure, on peut au moins documenter ces différences
> d'usage. Pour info, voici ce que les Canadiens ont produit, et compilé
> dans le Grand Dictionnaire". On y trouve les deux sens.
>
> _____________________________
> adventice n. f.
> Définition : Au sens botanique, une adventice est une plante introduite
> accidentellement à l'insu de l'homme.
> Note : Par extension, ce terme est aussi utilisé comme synonyme de
> mauvaise herbe. Cette dernière acception n'est pas correcte du strict
> point de vue botanique, car un bon nombre d'espèces de mauvaises herbes
> sont indigènes et c'est la plupart du temps la plante cultivée qui a 
> été
> introduite mais elle l'a été volontairement. (GD)
>
> Définition :
> Se dit d'une plante étrangère à une culture et qui n'a pas été
> intentionnellement propagée.
> Note(s) : Dans le sens courant en horticulture, les plantes adventices
> sont presque toutes des mauvaises herbes. (GD)
>
> Définition :
> Plante herbacée ou ligneuse, vivace ou annuelle, croissant dans un
> endroit où sa présence est non désirée et venant interférer avec la
> bonne croissance des plantes voulues dans les lieux, ou croissant dans
> un lieu où aucun végétal n'est désiré.
> synonyme(s): mauvaise herbe n. f. (GD)
>
> adventice adj.
> adventitious
> Note : Une plante adventice est une plante originaire d'un autre lieu 
> ou
> pays, et qui s'est répandue de façon transitoire ou durable sans qu'on
> l'ait particulièrement voulu. (GD)
> ______________________________
>
> Cordialement,
>
> *Michel CHAUVET*
>
>
>
>
> jean-claude.bouzat a écrit :
>>
>>
>> Historiquement le terme d'"adventice" est toutefois utilisé pour les
>> plantes "accidentelles" autour
>> des ports ou des secteurs industriels, voir par exemple "la flore
>> adventice de Montpellier" de
>> Thellung (1912). Je lui trouve une certaine légèreté par rapport à
>> accidentel plus dramatique...
>>
>> Jean-Claude BOUZAT
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Olivier Nawrot" > >
>> To: > >
>> Sent: Wednesday, June 02, 2010 4:11 PM
>> Subject: Re: [Tela Botanica] espèce spontanée bis
>>
>> Tout-à-fait d'accord, c'est pourquoi il vaut mieux utiliser le terme
>> d'accidentelle pour qualifier toutes les espèces plus ou moins fugaces
>> présentes dans les friches urbaines urbaines par exemple ou des 
>> habitats
>> tels que les délaissés ou les bermes.
>>
>> ON
>>
>> BERVILLE Andre a écrit :
>>>
>>> Bonjour,
>>> adventice est réservé à l'agro-écosytème (pas dans les espaces 
>>> naturels)
>>> et oui toujours des nuances
>>> cordialement
>>> André Bervillé





      

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été supprimées]


 



  


    
      
      
      
En parlant de messicoles, il y a une très belle expositions sur l'historique du blé et des plantes messicoles associées au Jardin des Plantes (JDP) à Paris.

Si vous allez en direction du jardin écologique au JDP, vous pourrez voir également une station de plantes messicoles...très beaux ces coquelicots !

cordialement,



Jessica Thévenot



________________________________

De : Pierre SELLENET <pierre.garance@w...>

À : tela-botanicae@y...

Envoyé le : Ven 4 juin 2010, 16h 44min 52s

Objet : Re: [Tela Botanica] espèce spontanée bis



  

bonjour,



Depuis quelques années, on dit : mal voyant ou mal entendant, pourquoi 

pas malherbe ?

Effectivement dans le milieu agronomique plus personne n'utilise le 

terme "mauvaises herbes". Même avec des guillemets.

Je me suis fait "gentiment allumé" pour avoir employé le terme pourtant 

orné de guillemets précautionneux par des élèves de lycée agricole où 

j'allais faire connaître la problématique des messicoles.

Ces mêmes élèves étaient aussi de rigoureux applicateurs de la lutte 

chimique contre leurs "adventices" avec en filigrane un objectif du 

style tolérance zéro ! Il y a quand même une arnaque intellectuelle 

avec ce terme qui laisse sous entendre que les herbes ne sont pas 

"mauvaises". Elles sont juste caractérisées par un terme technique ? 

Bon alors, pourquoi utiliser des quantités si importantes d'herbicides 

pour les liquider ? En France, chaque année plus de 7 millions d'ha de 

céréales à paille sont désherbés chimiquement ... pour se débarrasser 

seulement de quelques adventices qui ne sont pas "mauvaises" ?



cordialement



Pierre SELLENET

12 impasse Bel Air

F-30100 Alès <pierre.garance@w...>



Le 4 juin 10, à 15:57, Michel Chauvet a écrit :



>

> Bonjour,

>

> En fait, adventice est utilisé par deux groupes, celui des agronomes et

> celui des botanistes chorologistes. Tant que chaque groupe reste dans 

> sa

> propre chapelle, pas de problème. Quand on écrit pour les deux 

> chapelles

> (ce qui m'est arrivé), il faut choisir. Comme je suis agronome, et que

> de plus, il doit y avoir plus d'agronomes que de botanistes (?), je

> préfère le sens agronomique.

>

> Cela dit, pour porter un regard critique, ce problème est strictement

> franco-français. En anglais, adventitious correspond au sens botanique,

> et une mauvaise herbe se dit toujours weed. Je soupçonne d'ailleurs les

> agronomes français de dire adventice pour éviter la connotation 

> négative

> de l'expression "mauvaise herbe". Comment une herbe peut-elle être

> mauvaise ? Les malherbologues ont essayé de propager le terme malherbe,

> mais avec peu de succès...

>

> A défaut de conclure, on peut au moins documenter ces différences

> d'usage. Pour info, voici ce que les Canadiens ont produit, et compilé

> dans le Grand Dictionnaire". On y trouve les deux sens.

>

> _____________________________

> adventice n. f.

> Définition : Au sens botanique, une adventice est une plante introduite

> accidentellement à l'insu de l'homme.

> Note : Par extension, ce terme est aussi utilisé comme synonyme de

> mauvaise herbe. Cette dernière acception n'est pas correcte du strict

> point de vue botanique, car un bon nombre d'espèces de mauvaises herbes

> sont indigènes et c'est la plupart du temps la plante cultivée qui a 

> été

> introduite mais elle l'a été volontairement. (GD)

>

> Définition :

> Se dit d'une plante étrangère à une culture et qui n'a pas été

> intentionnellement propagée.

> Note(s) : Dans le sens courant en horticulture, les plantes adventices

> sont presque toutes des mauvaises herbes. (GD)

>

> Définition :

> Plante herbacée ou ligneuse, vivace ou annuelle, croissant dans un

> endroit où sa présence est non désirée et venant interférer avec la

> bonne croissance des plantes voulues dans les lieux, ou croissant dans

> un lieu où aucun végétal n'est désiré.

> synonyme(s): mauvaise herbe n. f. (GD)

>

> adventice adj.

> adventitious

> Note : Une plante adventice est une plante originaire d'un autre lieu 

> ou

> pays, et qui s'est répandue de façon transitoire ou durable sans qu'on

> l'ait particulièrement voulu. (GD)

> ______________________________

>

> Cordialement,

>

> *Michel CHAUVET*

>

>

>

>

> jean-claude.bouzat a écrit :

>>

>>

>> Historiquement le terme d'"adventice" est toutefois utilisé pour les

>> plantes "accidentelles" autour

>> des ports ou des secteurs industriels, voir par exemple "la flore

>> adventice de Montpellier" de

>> Thellung (1912). Je lui trouve une certaine légèreté par rapport à

>> accidentel plus dramatique...

>>

>> Jean-Claude BOUZAT

>>

>> ----- Original Message -----

>> From: "Olivier Nawrot" <nawrot.olivier@n...

>> <mailto:nawrot.olivier%40neuf.fr>>

>> To: <tela-botanicae@y...

>> <mailto:tela-botanicae%40yahoogroupes.fr>>

>> Sent: Wednesday, June 02, 2010 4:11 PM

>> Subject: Re: [Tela Botanica] espèce spontanée bis

>>

>> Tout-à-fait d'accord, c'est pourquoi il vaut mieux utiliser le terme

>> d'accidentelle pour qualifier toutes les espèces plus ou moins fugaces

>> présentes dans les friches urbaines urbaines par exemple ou des 

>> habitats

>> tels que les délaissés ou les bermes.

>>

>> ON

>>

>> BERVILLE Andre a écrit :

>>>

>>> Bonjour,

>>> adventice est réservé à l'agro-écosytème (pas dans les espaces 

>>> naturels)

>>> et oui toujours des nuances

>>> cordialement

>>> André Bervillé



[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été supprimées]





    
     

    
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