A :

tela-botanicae@y...

De :

pascal vieu <p_vieu@y...>

Sujet :

Re: [Tela Botanica] endémisme

Date :

28 Juin 2010 11:14

Bonjour, 
Je rejoins Michel Chauvet : la notion d'endémique, comme celle d'indigène, s'applique à un territoire dont l'échelle n'est pas limitée. Ainsi un farfelu  peut décrire une plante cosmopolite comme "endémique des terres émergées du globe terrestre" sans faire d'erreur, même si c'est une Lapalissade.

En revanche la question de l'échelle se pose à nouveau (comme dans le cas de l'indigénat) lorsque l'on souhaite définir également une échelle de temps, qui pourrait donner une marge de sécurité. 
Prenons l'exemple d'une espèce présente uniquement dans l'archipel des Canaries. Au XVe siècle, cette espèce était présente à La Palma, Hierro, Tenerife et Lanzarote.
La population de Lanzarote s'est éteinte au XVIIe, suite à l'introduction des chèvres dans l'archipel. Les populations de Hierro et Tenerife sont considérées comme éteintes depuis 1960 pour la même raison. 

Au jour d'aujourd'hui, cette espèce est donc endémique de La Palma, puisqu'elle est supposée éteinte partout ailleurs. Etant donnée la proximité de la disparition à Hierro et Tenerife on peut imaginer qu'elle na pas été revue, mais qu'elle pourrait être encore présente dans des endroits inaccessibles de l'une de ces îles. Dans ce cas l'espèce peut être décrite soit comme endémique de Santa Cruz de Tenerife (la partie ouest de l'archipel, qui englobe ces trois îles plus deux autres), soit comme endeméique de La Palma, Hierro et Tenerife.

L'espèce a été présente historiquement dans la seconde province, mais n'a pas été revue depuis 4 ou 5 siècles. On peut légitimement supposer qu'elle est bel et bien éteinte, mais on peut également en tenir compte, en qualifiant l'espèce d'endémique des Canaries.
Enfin, il ne serait pas faux de dire qu'elle est endémique de Macaronésie : elle n'a certes jamais été présente aux Açores, mais elle est présente à l'intérieur du territoire considéré, et nulle par ailleurs, ce qui correspond à la définition.

L'échelle dépend donc de la vocation de la publication et de sa cohérence globale (il serait un peu ridicule de citer un endémisme du type "Europe de l'Ouest" et ensuite de préciser la commune pour une espèce à l'aire plus réduite). 
Mais en général, lorsqu'il s'agit de décrire une espèce donnée, on se contente de la plus petite échelle compréhensible par le plus large public supposé. Dans une publication à vocation internationale, le Leucojum fabrei serait probablement considéré comme endémique française (à moins de s'adresser à des spécialistes pour lesquels plus de précision s'avèrerait pertinent). Dans une publication nationale du CBN de Porquerolles, on préciserait au moins le département.
Eryngium viviparum, qui possède une population très fragmentée : une en Bretagne et une série en Espagne, est le plus souvent qualifié soit d'endémique à l'Europe atlantique, soit d'endémique à la Bretagne et au nord-ouest de l'Espagne.

La seule condition est que cette échelle englobe au minimum la totalité des populations du taxon donné existant aujourd'hui (à l'état sauvage bien sûr).

Cordialement,
Pascal Vieu

--- En date de : Lun 28.6.10, Michel Chauvet  a écrit :

De: Michel Chauvet 
Objet: Re: [Tela Botanica] endémisme
À: tela-botanicae@y...
Date: Lundi 28 juin 2010, 10h33







 



  


    
      
      
      Bonjour,



Je lis avec étonnement la séquence des messages sur le terme 

"endémique". Je ne vois vraiment pas le problème concernant la 

dénomination de la zone géographique. On peut tout à fait dire qu'une 

plante "est endémique du flanc sud du Mont Ventoux". Le reste est un 

simple problème de communication. A un Français, vous préciserez entre 

parentthèse le département, et au niveau international vous ajouterez le 

mot "France". C'est tout.



Parmi les définitions, voici celle du dictionnaire de biogéographie de 

Da Lage et Métailié :



endémique. Se dit d'un taxon limité à une unité géographique qui est 

précisée.

Note : Les genres et familles endémiques correspondent généralement à de 

vastes territoires (ex.: les eucalyptus en Australie, la quasi-totalité 

des Catacées en Amérique); les espèces et sous-espèces ont des aires 

plus restreintes.



Je voudrais attirer votre attention sur un élément de sens de 

"endémique". On qualifie ainsi une plante qui est présente dans une 

région dénommée, mais en même temps, on indique qu'elle est absente de 

tous les autres territoires.



Cordialement,



*Michel CHAUVET*



Francis Lagarde a écrit :

>  

>

> Bonjour,

>

> Je pense que vous sortez, en partie, du sujet de la question et que

> l'initiateur de la demande, qui ne devait pas s'attendre à une telle

> polémique, ne demandait qu'une précision sur le terme « endémique »

> uniquement que pour les végétaux.

>

> Dans votre longue liste, j'ai relevé : région déterminée -- aire 

> géographique

> donnée -- zone géographique précise d'un pays, d'une île ou d'une 

> région --

> région donnée -- uniquement à une région limitée --spécifique d'une aire

> particulière. J'aimerais savoir comment vous définirez la zone où se 

> trouve

> Leucojum fabrei, c'est-à-dire le flanc sud du Mont Ventoux ? Idem pour

> Hormathophylla macrocarpa dont les nombreuses stations s'échelonnent de la

> Drôme rhodanienne jusque dans le Lot en passant par tout le

> Languedoc-Roussillon ?

>

> J'ai oublié de répondre à la question sur Pancratium maritimum dont l'aire

> couvre un territoire très étendu à plusieurs pays. Bien entendu, s'il 

> ne se

> trouvait que sur les côtes de l'Océan et de la Méditerranée, et en France

> uniquement, on pourrait le dénommer endémique français, ce qui n'est 

> pas le

> cas.

>

> Cordialement

>

> Francis Lagarde

>

> 



[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été supprimées]





    
     

    
    


 



  






      

[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul ont été supprimées]


 



  


    
      
      
      
Bonjour, 

Je rejoins Michel Chauvet : la notion d'endémique, comme celle d'indigène, s'applique à un territoire dont l'échelle n'est pas limitée. Ainsi un farfelu  peut décrire une plante cosmopolite comme "endémique des terres émergées du globe terrestre" sans faire d'erreur, même si c'est une Lapalissade.



En revanche la question de l'échelle se pose à nouveau (comme dans le cas de l'indigénat) lorsque l'on souhaite définir également une échelle de temps, qui pourrait donner une marge de sécurité. 

Prenons l'exemple d'une espèce présente uniquement dans l'archipel des Canaries. Au XVe siècle, cette espèce était présente à La Palma, Hierro, Tenerife et Lanzarote.

La population de Lanzarote s'est éteinte au XVIIe, suite à l'introduction des chèvres dans l'archipel. Les populations de Hierro et Tenerife sont considérées comme éteintes depuis 1960 pour la même raison. 



Au jour d'aujourd'hui, cette espèce est donc endémique de La Palma, puisqu'elle est supposée éteinte partout ailleurs. Etant donnée la proximité de la disparition à Hierro et Tenerife on peut imaginer qu'elle na pas été revue, mais qu'elle pourrait être encore présente dans des endroits inaccessibles de l'une de ces îles. Dans ce cas l'espèce peut être décrite soit comme endémique de Santa Cruz de Tenerife (la partie ouest de l'archipel, qui englobe ces trois îles plus deux autres), soit comme endeméique de La Palma, Hierro et Tenerife.



L'espèce a été présente historiquement dans la seconde province, mais n'a pas été revue depuis 4 ou 5 siècles. On peut légitimement supposer qu'elle est bel et bien éteinte, mais on peut également en tenir compte, en qualifiant l'espèce d'endémique des Canaries.

Enfin, il ne serait pas faux de dire qu'elle est endémique de Macaronésie : elle n'a certes jamais été présente aux Açores, mais elle est présente à l'intérieur du territoire considéré, et nulle par ailleurs, ce qui correspond à la définition.



L'échelle dépend donc de la vocation de la publication et de sa cohérence globale (il serait un peu ridicule de citer un endémisme du type "Europe de l'Ouest" et ensuite de préciser la commune pour une espèce à l'aire plus réduite). 

Mais en général, lorsqu'il s'agit de décrire une espèce donnée, on se contente de la plus petite échelle compréhensible par le plus large public supposé. Dans une publication à vocation internationale, le Leucojum fabrei serait probablement considéré comme endémique française (à moins de s'adresser à des spécialistes pour lesquels plus de précision s'avèrerait pertinent). Dans une publication nationale du CBN de Porquerolles, on préciserait au moins le département.

Eryngium viviparum, qui possède une population très fragmentée : une en Bretagne et une série en Espagne, est le plus souvent qualifié soit d'endémique à l'Europe atlantique, soit d'endémique à la Bretagne et au nord-ouest de l'Espagne.



La seule condition est que cette échelle englobe au minimum la totalité des populations du taxon donné existant aujourd'hui (à l'état sauvage bien sûr).



Cordialement,

Pascal Vieu



--- En date de : Lun 28.6.10, Michel Chauvet <michel.chauvet@c...> a écrit :



De: Michel Chauvet <michel.chauvet@c...>

Objet: Re: [Tela Botanica] endémisme

À: tela-botanicae@y...

Date: Lundi 28 juin 2010, 10h33



 



Bonjour,



Je lis avec étonnement la séquence des messages sur le terme 



"endémique". Je ne vois vraiment pas le problème concernant la 



dénomination de la zone géographique. On peut tout à fait dire qu'une 



plante "est endémique du flanc sud du Mont Ventoux". Le reste est un 



simple problème de communication. A un Français, vous préciserez entre 



parentthèse le département, et au niveau international vous ajouterez le 



mot "France". C'est tout.



Parmi les définitions, voici celle du dictionnaire de biogéographie de 



Da Lage et Métailié :



endémique. Se dit d'un taxon limité à une unité géographique qui est 



précisée.



Note : Les genres et familles endémiques correspondent généralement à de 



vastes territoires (ex.: les eucalyptus en Australie, la quasi-totalité 



des Catacées en Amérique); les espèces et sous-espèces ont des aires 



plus restreintes.



Je voudrais attirer votre attention sur un élément de sens de 



"endémique". On qualifie ainsi une plante qui est présente dans une 



région dénommée, mais en même temps, on indique qu'elle est absente de 



tous les autres territoires.



Cordialement,



*Michel CHAUVET*



Francis Lagarde a écrit :



>  



>



> Bonjour,



>



> Je pense que vous sortez, en partie, du sujet de la question et que



> l'initiateur de la demande, qui ne devait pas s'attendre à une telle



> polémique, ne demandait qu'une précision sur le terme « endémique »



> uniquement que pour les végétaux.



>



> Dans votre longue liste, j'ai relevé : région déterminée -- aire 



> géographique



> donnée -- zone géographique précise d'un pays, d'une île ou d'une 



> région --



> région donnée -- uniquement à une région limitée --spécifique d'une aire



> particulière. J'aimerais savoir comment vous définirez la zone où se 



> trouve



> Leucojum fabrei, c'est-à-dire le flanc sud du Mont Ventoux ? Idem pour



> Hormathophylla macrocarpa dont les nombreuses stations s'échelonnent de la



> Drôme rhodanienne jusque dans le Lot en passant par tout le



> Languedoc-Roussillon ?



>



> J'ai oublié de répondre à la question sur Pancratium maritimum dont l'aire



> couvre un territoire très étendu à plusieurs pays. Bien entendu, s'il 



> ne se



> trouvait que sur les côtes de l'Océan et de la Méditerranée, et en France



> uniquement, on pourrait le dénommer endémique français, ce qui n'est 



> pas le



> cas.



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> Cordialement



>



> Francis Lagarde



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