A :

tela-botanicae@e...

De :

"Peter A. Schäfer" <pasch@i...>

Sujet :

Re: [Tela Botanica] platane suite MPU

Date :

01 Mars 2001 8:52

Pour ajouter au problème:
nous avons en herbier des échantillons de Platanes de la région
méditerranéenne orientale. Ils devraient être non hybrides mais ils sont
très variables...
Si vous avez du courage, vous pouvez venir les étudier!

PASCH 


A 01:12 01/03/2001 +0100, vous avez écrit :
>Après avoir fait un tour dans les archives de Tela et reçu un texte de
Christian Grosclaude aimablement envoyé par Daniel Mathieu voici mes
conclusions provisoires
>
>D'après Christian Gros Claude (+ ajout)
>
>Platanus Orientalis : 
>origine:            Europe sud orientale- Asie centrale
>introduction:    -300 ou -360 Italie
>                      (-100 sud de la france (d'après Lieuthagui))
>                       1551-1560 En angleterre (F. Bacon)
>                       1785 à Paris (Buffon)
>
>Platanus occidentalis:
>origine             amérique du nord occidentale
>Introduction:    Angleterre 1636 (Tradescent)
>
>Hybridation des précédents
>
>                     Chealsea (Oxford) 1670
>            et/ou  Espagne 1650
>
>Introduction de l'hybride en France (mentioné par Tournefort 1703)
>                                                    1785 d'après Caraglio
(Tela)
>
>Hypothèse nommenclature    Platanus acerifolia:    1) un hybride
>
2) espèce à part entière (Rivals)(dérivée de P. Orientalis? sinon origine)
>                                           Platanus hispanica    1) un
hybride
>
2 ) un platane américain (occidentalis, occidentalis var densicoma,

                                            densicoma ?)
>
 3) (origine horticole (= acerifolia !?))
>
>En inversant     Un ou des platanes américains P. Occidentalis (P.
densicoma) P. Hispanica
>                       Un ou des platanes hybrides    P. Acerifolia P.
hispanica
>                       Un ou des platane var            P. Acerifolia P.
hispanica
>
>Si il existe une différence entre P. acerifolia et P. Hispanica ce serait
d'après Flore sup Coste
>P. Hispanica: Lobe médiant de longueurP. Acerifolia:  Lobe médiant de longueur => largeur, Cap. svt par deux
>
>En fait, en se réferrant également à la flore de Fournier on a un passage
de P. Orientalis  à P. Occidentalis comme suit:
>P.orientalis, P.acerifolia, P.hispanica, (P densicoma), P.Occidentalis
>avec     diminution du nombre de lobes 7-3
>            diminution de la long. du lobe médian par rapport à sa largeur
>            diminution du nombre de capitules 4-1     (mais ça ne prouve
pas l'hybridation)
>
>Que désigne vraiment P.densicoma (les autres sp nord américaines viendrait
du sud ouest du continent)
>Comment la fertilité et le caractère subspontané peuvent-ils être un
argument de non hybridation ?
>Existe-t-il une différence statistiques entre les P du nord et du sud de
la France ?
>
>Conclusion: le problème c'est qu'il y a beaucoup trop de solutions
> P. acerifolia et P. hispanica sont confus si l'on désigne pas sa source
qui n'est pas toujours explicite
>(la confusion des synonyme s'est additionné à la confusion d'origine)
>
>j'aimerais bien lire les passages du supplément n°7 de Coste (Rivals,
Kerguelen, Jovet)
>
>Tout ça parce que je travaille sur le Parc du Château de Canon ou des
platanes aurait été plantés vers 1780 supposés être P. Orientalis (les
archives ont été bien conservées) j'irais vérifier à la belle saison.
>
>En attendant je pense franchement qu'il faudrait créer une base de données
Platane avec herbier+photo, archive et Biblio sur Tela
>On aurait pt'et des résultats (un peu comme en archéo)
>
>Salut à tous
>
>RZ
>
>
>
>
>
>
>
>[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]
>
>
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>
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Peter A. Schäfer
Conservateur des herbiers (MPU)
Institut de Botanique - Université Montpellier 2
163, rue A. Broussonet
F - 34090 MONTPELLIER
tél. (33) 4 99 23 21 82
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