A :

<tela-botanicae@e...>

De :

"Andre' Berville'" <berville@e...>

Sujet :

Asteraceae inconnue des bords de Loire: prudence

Date :

24 Avril 2001 9:46

D'apres les photos, je ne peux vraiment pas dire de quelle espece il s'agit:
voici mes remarques: 
1) le fruit dira si c'est une Heliantheae : pas d'aigrette, mais il est probable que cetet plante ne fait pas de fruit.
2) ce n'est vraisemblablement pas un tournesol (H. annuus): tige ramifiée et fleurs ligulées non dentées, plus taille des capitules insuffisante. Il est toutefois possible que sur du sable le port soit totalement aberrant, donc prudence.
3) ce pourrait etre un H argophyllus echappe d'un jardin et deja croise avec un tournesol, du fait de la pilosité un peu argentée et de la ramification.
4) je peux aussi totalement me tromper sur photo. Si cette plante possedait un rhizome elle reapparaitra au meme endroit, pouvez vous le verifier? 
En raisonnant par probabilite je suggererais que cette espece derive d'un topinambour, en effet

 Les especes perennes d'Helianthus (y compris le topinambour) peuvent donner des plantes a petites touffes (le long de l'Herault les plantes sont exuberantes) et du fait de l'insuffisance minerale dans le sable de la Loire avoir une taille tres reduite. Je pencherais pour cette version, car il est probable que cette plante n'a pas fait de graine (elles sont tres rares sur topinambour cultive echappe de jardin). L'organisation foliaire et la tige  sont en accord avec un topinambour et un des hybrides topinambour x tournesol qui ont ete cultivés.
C'est un peu pour determiner de telles formes que j'ai lancé un appel afin de recenser les rivieres le long desquelles les Helianthus perennes pourraient s'etablir.
Dans l'ordre de probabilite, je dirais H tuberosus, mais comme me l'as fait remarque Jean Paul Mandin il y a aussi des H rigidus utilises comme forme decorative qui ont les memes proprietes que les topinambours et qui s'etablissent le long des cours d'eau, entraines par l'erosionvdes jardins abandonnes. 

Si vous pouvez prelever un morceau de feuille (meme petit) et le deshydrater proprement et rapidement, le mieux est de le lyophiliser, avec les marqueurs ADN, on vous dira si c'est un Helianthus et meme lequel, et s'il est hybride on sera en mesure de proposer les parents putatifs.
Cordialement
André Bervillé
  ----- Message d'origine ----- 
  De : Thierry CORNIER 
  À : tela-botanicae@e... 
  Envoyé : lundi 23 avril 2001 19:05
  Objet : [Tela Botanica] Re : Asteraceae inconnue des bords de Loire


  Lorsque j'ai "pris contact" avec cette plante, il n'y avait qu'un 
  seul exemplaire et je ne voulais pas l'abimer et je ne pensais pas 
  qu'elle résisterait autant à la détermination donc je ne l'ai pas 
  arraché. Cependant, compte tenu de sa taille et de sa "robustesse" 
  limitée, il n'est pas certain qu'elle possédait un rhizome. Je suis 
  désolé de ne pouvoir en dire plus.





  --- Dans tela-botanicae@e..., "Andre' Berville'"  a 
  écrit
  > Bonjour,
  > ces photos m'intriquent beaucoup,
  >  mais avant de repondre mercredi ou jeudi,
  >  je voudrais savoir si cette plante possede un rhizome ? ou ou 
  moins des tiges tracantes souterraines
  > Cordialement
  > André Bervillé
  > 
  >   ----- Message d'origine ----- 
  >   De : j-p.oeuvrard@w... 
  >   À : tela-botanicae@e... 
  >   Envoyé : dimanche 22 avril 2001 18:53
  >   Objet : [Tela Botanica] Re : Asteraceae inconnue des bords de 
  Loire
  > 
  > 
  >   --- Dans tela-botanicae@e..., "Thierry CORNIER"  a 
  écrit
  >   > Mesdames, Messieurs,
  >   > 
  >   > Vous pourrez désormais trouver un dossier intitulé "Inconnue 
  des 
  >   bords de Loire" dans les fichiers de Tela-Botanica où j'ai mis un 
  >   descriptif de la plante et 3 photos.
  >   > 
  >   > Très sincèrement
  >   > 
  >   > 
  >   > ----------------------------------------------------------------
  ----
  >   ------------
  >   > Thierry CORNIER - Doctorant Phytoécologue
  >   > Centre Universitaire de Chinon - IMACOF
  >   > 11, quai Danton - 37500 CHINON - France
  >   > Tél. 02 47 93 48 57 - Fax 02 47 93 49 30
  >   > Mél. cornier@u...
  >   > ----------------------------------------------------------------
  ----
  >   ------------
  >   > d'après les photos cette plante est proche des senecon et 
  surtout 
  >   senecio integrifolius = Campestris d'apres Coste page 309 , voir 
  le 
  >   dessin qui est dans la flore d' Europe de chez Arthaud page 417
  > 
  >   Pour Kerguelen elle devient Tephroseris integrifolia
  >   Plante de montagne mais la Loire reserve parfois des surprises
  >   Determination  a confirmer .
  >                     JP OEUVRARD
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