A :

"apifera groupe" <apiferafr@y...>

De :

"gil.scappaticci" <gil.scappaticci@y...>

Sujet :

Fw: [Apifera] Epipactis divers

Date :

31 Mars 2003 10:16

Bonjour, 
Croyez-vous vraiment qu'une plante aussi xérophile et héliophile qu'E. provincialis puisse vivre une fois transplantée dans le milieu d'E. leptochila?
J'en doute, et je suis prêt quand même à faire l'essai, mais on n'est pas sûr d'en tirer un enseignement valable:
- si la plante se maintien et prends un feuillage plus abondant, il reste la morpho de la fleur qui doit aussi changer.
- si la plante meurs, on est dans l'impasse totale, et il faut recommencer (combien de fois?)
Gil Scappaticci
  
----- Original Message ----- 
From: Jean-Marc Lewin 
To: apiferafr@y... 
Sent: Sunday, March 30, 2003 10:19 PM
Subject: Re: [Apifera] Epipactis divers


Moi, c'est ce que j'ai toujours dit (mais est-ce qu'on m'écoute !?). 
Déjà, à André (Aubenas) lorsqu'il m'avait montré les plantes (en 
boutons) bien avant qu'elles soient décrites. Mais pas moyen de le 
vérifier : il faudrait essayer de transplanter des individus dans des 
stations plus abritées et plus froides et Lycée de Versailles, faire une 
analyse génétique fine, voir si les aires sont réellement continues 
(passage de lepto/montagnarde à provincialis/(supra)médit). Tout en ne 
répondant pas à la question : à quoi correspondent les 
"provincialis"d'Espagne ?
Concernant distans et orbicularis, fait-on bien partout (dans les Alpes 
s'entend) la différence entre ces deux taxons ?

J-M L

J-Marc Moingeon a écrit:

> Bonjour à tous,
> à mon avis, il n'y a pas un décalage phénologique significatif entre E.
> helleborine orbicularis
> et E. distans. La première comme le rappelle Olivier, est souvent une 
> plante
> venant dans des conditions bien ensoleillées,
> et fleurit donc avant des E. helleborine plus forestiers. Pour ces plantes
> que j'ai observé essentiellement dans les Alpes, la date de floraison
> est surtout lié à l'altitude [j'ai rencontré E. helleborine orbicularis en
> début de floraison le 23/08/02 à 2000m à Vallandry (73) ce qui est loin
> d'être précoce].
>
> Dans le Jura où Epipactis leptochila et sa var. neglecta sont assez
> fréquents, il est intéressant de noter que certaines populations bien
> exposées, notamment dans ou au bord de pinèdes (Pinus sylvestris) ont des
> feuilles très réduites, contrairement aux plantes rencontrées dans les
> hêtraies sapinières plutôt sombres.
> Le phénomène dû à l'ensoleillement et à une bonne
> exposition qui touche E. helleborine et qui aboutit à une banale 
> variété ou
> forme nommée orbicularis, se reproduit de la même façon pour E. 
> leptochila.
> Voir photos de ces plantes prises à Vallorbe (frontière Franco-Suisse, 
> sous
> le Mont d'Or, 900m d'alt.), aux adresses suivantes :
> www.pharmanatur.com/Epip-lepto.htm
> www.pharmanatur.com/Epipleptoneglecta3.htm
> www.pharmanatur.com/Epiplepto2.htm
> Comme pour le cas d'E. helleborine, la floraison est plus précoce de 
> 15j à 3
> semaines pour ces plantes bien exposées.
> On a dans ce cas des plantes qui d'un point de vue phénologique et
> morphologique ne sont pas si loin d'E. provincialis que je n'ai observé
> qu'à une seule occasion en Drôme, mais qui à mon avis n'est qu'une 
> forme d'
> E. leptochila de milieux xériques.
> Qu'en pensez vous ?
>         Amicalement
>             Jean-Marc
> ------------------------------------------------------------------
> S&JM Moingeon
> Contact : jmmoingeon@y...
> Site : www.pharmanatur.com/orchid.htm
> ------------------------------------------------------------------
> ----- Original Message -----
> From: "Jean-Marc Lewin" 
> To: 
> Sent: Sunday, March 30, 2003 12:42 AM
> Subject: Re: [Apifera] Epipactis divers
>
>
> En fait, c'est exactement la même situation dans les Pyrénées. Je n'ai
> jamais compris pourquoi on mettait en doute la présence de distans
> là-bas (enfin, ici), uniquement sur la foi du sieur Delforge. En tout
> cas, surtout par des personnes qui ne l'ont pas vu ! Alors qu'il en y a
> dans les Causses pour faire le lien.
> Et, par contre, on n'hésite pas à accepter la présence de tremolsii dans
> les Alpes !
> Sinon, pouvez-vous préciser s'il existe un décalage phénologique entre
> helleborine et var. orbicularis ?
>
>
>
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