A :

<apiferafr@y...>

De :

"gil.scappaticci" <gil.scappaticci@y...>

Sujet :

Re: [Apifera] Ophrys massiliensis

Date :

01 F�v 2004 9:06

Voilà donc un bon argument en faveur d'une ssp d'aranifera!
Gil
  ----- Original Message ----- 
  From: Errol VELA 
  To: apiferafr@y... 
  Sent: Sunday, February 01, 2004 12:50 AM
  Subject: Re: [Apifera] Ophrys massiliensis


  non, justement son pollinisateur est bien Andrena nigroaenea, comme
  lupercalis precoce aussi, mais pas Colletes (celui de arachnitiformis,
  precoce aussi c'est vrai).
  Attrapé et photographié à Marseille par moi l'an dernier, photographié dans
  les années 80 à Nice par G. Gasc, et de toute façon a chaque fois qu'il est
  en commun avec lupercalis il y a des hybrides (remarquables !), logique.
  S'il avait Colletes, il y aurait des essaims hybridogenes avec
  arachnitiformis, or ce n'est pas le cas, ils restent bien distincts. Avec
  lupercalis, l'hybridation n'a aucune influence bien sur, entre sections
  c'est pas comme entre especes voisines, en plus ya la position de copulation
  qui limite le phenomene.
  @+
  Errol.


  ----- Original Message -----
  From: "gil.scappaticci" 
  To: 
  Sent: Saturday, January 31, 2004 7:50 PM
  Subject: Re: [Apifera] Ophrys massiliensis


  Voilà qui est clair.
  Il n'y a aucun doute que le statut de ssp lui convient bien. Il a quand même
  deux différences importantes avec O. aranifera (morpho et phéno) qui
  excluent la simple variante.
  Maintenant, il y a très probablement aussi le pollinisateur qui est
  différent (je crois qu'on ne le connait pas, mais il ne serait pas étonnant
  que ce soit le Colletes, car il est des plus précoce), et peut-être la
  génétique nous apprendra prochainement, si elle le peut, qu'il est plus
  proche d'un autre taxon, arachnitiformis par exemple.
  Gil
    ----- Original Message -----
    From: Errol VELA
    To: apiferafr@y...
    Sent: Saturday, January 31, 2004 2:08 PM
    Subject: Re: [Apifera] Ophrys massiliensis


    Salut Gil,
    beh... justement... euh... ca fait partie des multiples projets urgents
    qu'il faut que je concrétise cette année!  L'article massiliensis était
  fini
    mais dort dans l'ordinateur depuis + d'un an. Comme il y a eu de la publi
    depuis, il faudrait que je repasse du temps pour tout intégrer (je ne peut
    pas compter sur Julien pour la disponibilité), et je me demande si je ne
    vais pas faire une version allégée juste pour la justification
  systématique
    nomenclaturale. Si c'est le cas, ça pourrait sortir bientôt, par exemple
  je
    boucle le texte cet hiver et ça parait dans l'année ?
    Si mon point de vue est accepté par la communauté scientifique (vous entre
    autre), ce sera le nom qu'il faudra employer. Rien n'empeche ceux qui le
    considère en espèce de l'appeller Ophrys massiliensis, et cuex qui en font
    un variant mineur d'aranifera de le synonymiser avec O. aranifera.
    Par contre, vous imaginez bien, que si j'entend parler d'ophrys "sphegodes
    ssp. massiliensis" je m'arrache les cheuveux !!! (cf. ma publi de 2002
  dans
    l'Orchidophile)
    @+
    Errol.

    ----- Original Message -----
    From: "gil.scappaticci" 
    To: 
    Sent: Saturday, January 31, 2004 1:51 PM
    Subject: Re: [Apifera] himantoglossum robertianum


    Bonjour Errol,
    Tu parles d'Ophrys aranifera subsp. massiliensis. Je sais que depuis
    quelques années tu le considères en ssp, mais as-tu fais une publication
    pour la combinaison nouvelle, où est-ce par anticipation? En un mot,
  est-ce
    le nom officiel qu'on doit employer?
    Gil

      ----- Original Message -----
      From: Errol VELA
      To: apiferafr@y...
      Sent: Saturday, January 31, 2004 11:58 AM
      Subject: Re: [Apifera] himantoglossum robertianum


      quitte à cher du barlia, autant le chercher sur des sites à ophrys
    aranifera
      ssp. massiliensis, avec laquelle elle cohabite facilement, puisque
  barlia
      est presque partout en fait. Les meilleurs sites à ophrys massiliensis
    sont
      la coté sud-ouest de Marseille (Mont-Rose / Escalette), le massif des
      calanques au sud (entre la célèbre prison des Baumettes et la calanque
  de
      Morgiou ; le vallon de la calanque d' En Vau, mais là pas de Barlia),
  les
      collines de Toulon (Gorges d'Ollioules, Les Pomets, La Valette, etc.),
  les
      hauteurs entre Nice et Monaco (Parc du Vinaigrier, route de la grande
      corniche à Eze, la Tete du Chien à Eze, plus loin sur les hateurs entre
      Menton et Monaco, et surtout au SSW du village de Blausasc pres de la
      D2204).
      Fin février, pas grand chose d'autre à voir. Avec un peu de chance les
      premières fusca (lupercalis) seront sorties, et avec beaucoup de chances
    les
      premières arachnitiformis (exaltata s.l., = O. gallica).
      @+
      Errol.





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